lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Что такое коренное население? Это предпоследний завоеватель. (цитата, прочитаная в форуме Ленты.ру, автора не помню - вместо эпиграфа)

Звон и ЖЖЖужжание по поводу идущей войны на БВ в русскоязычном секторе ЖЖ впечатляют. Я не собираюсь здесь и сейчас лезть в обсуждение войны, я о другом - я об обсуждантах. 

Что заствляет нас с энтузиазмом лезть с речами пламенными в защиту или осуждение людей, участвующих в тех или иных событиях в далёких и не имеющих к нам отношения странах? Как мы выбираем за кого болеть, кого осуждать, а какие сообщения в новостях пропустить равнодушно? Почему русскоязычный ЖЖ и не подумал гудеть по поводу прошлогоднего(или позапрошлогоднего? не помню) геноцида в Судане? Почему десятилетней давности резня в Руанде, в которой по самым приблизительным оценкам погибло не меньше миллиона человек, прошла незамеченой в мировых новостях, а 400-500 погибших гражданских в Ливане стали мировым событием в средствах СМИ? Почему ядерная бомбардировка Японии авиацией США во время 2 мировой - факт общеизвестный, а более 10 млн. убитых и замученых японцами во время этой же второй мировой китайцев - далеко не?

Часть первая: Уроки Рунета

Я ностальгически вспоминаю свой первый год в Рунете. Я помню сообщение в новостях Ленты. Ру, из-за которого я впервые в жизни полез в спор в интернете - это была статья о работнике российского посольства в Оттаве, сбившего машиной по пьяни 2-х женщин на тротуаре. Я помню с кем я тогда разговаривал, что и как говорилось, что я прочитал в комментах к соседней статье, ошеломительный восторг от прочитаного ролевого блестяще-остроумного диалога 2-х персонажей, один из которых, мой земляк-канадец, тоже тогда зашёл в форум впервые, я помню, как у меня засвербело размяться в намечающейся многочисленной потрясающе талантливой, весёлой и яркой компании - удовольствие, которого у меня не было со времён окончания института и по которому я так скучал. Первые 3-4 месяца ленторушного форума - одно из самых ярких-сочных периодов моей вобщем-то совсем нескучной жизни. Такой концентрации ярких насыщенных талантов в одном месте в реале я никогда не видел. Первые признаки "политических" боданий с играми без правил, портящие мне настроение, откровенно вылезли на экран к концу 3-4 месяца. Пару раз вспылив по поводу, я решил для себя, что пришёл сюда не за этим - и в дальнейшем присутствовал только в игровых и псевдонаучных темах, пытаясь игнорировать грязные бои по переписке. Но читать-то я умею - и постепенно складывалось отношение к каждому заметному персонажу форума и его автору. Всё закончилось 09/11/2001 - дальше я просто пытался продлить то, что уже не существовало, глупая попытка остановить ушедшее мгновение. Что же случилось?

Урок первый: неделя 11/09/2001 -  18/09/2001

О первом врезавшемся в Твинс самолёте я узнал в Ленте. Словосочетание "террористическая атака" первым написал израильтянин Фобос - ещё тогда, когда никто из нас, живущих в Сев. Америке не мог понять что происходит и с экрана ТВ неслись самые разные версии, а в форуме Ленты речь шла о врезавшемся нечаянно спортивном самолёте. Реакция всего "дальнего зарубежья" в форумах Ленты была единообразной - шок, взрыв сочувствия к американцам и к ньюйоркерам особенно, вспышка злобы по отношению арабским террористам, страх-ожидание - существующий миропорядок закончился, безопасности больше не существует ни в одной точке мира, вопрос только в том, кто станет следующей целью в террористической атаке. На сегодня список стран, уже проверивших на своей шкуре что это такое, изряден - а тогда всё только начиналось. Для меня, человека уже неюного и, как я считал, не так чтобы наивного, реакция "ближнего зарубежья", а особенно (вернее преимущественно)  россиян оказалась полностью неожиданной: я не ожидал сочувствия (с чего бы ожидать сочувствия к совершенно чужим людям другой культуры?), но и вербально озвученного равнодушия с объяснениям "почему мне наплевать на это событие" я, как выяснилось, ожидал ещё меньше, чем открытого торжествующего массового злорадства. До этого мне казалось, что единственно приемлимой формой поведения в такой ситуации для людей, сочувствия не испытывающих, является простое молчание. 
Я человек необъективный: мне, признаться честно, вполне безразлично мнение и стиль поведения неприятных мне или не вызывающих уважения людей, они мне никто и звать никак, с какой стати я должен обращать внимание на? Но тут всё было иначе: люди, с которыми я с наслаждением общался в течение более полугода, люди, к которым я уже привык относится с уважением, ясный интеллект, образованность, яркая талантливость которых не вызывала тогда и не вызывает сегодня у меня и тени сомнения, объясняли мне на второй-третий день после катострофы, что они в своём праве демонстрировать вербально равнодушие к происшедшему, не оглядываясь на то, что люди из нашей тусовки работали в соседнем с Твинс здании, на то, что для форумных американцев и канадцев происшедшее стало таким же общенациональным шоком, как и для их нефорумных соотечественников. Одна из самых умных и ярких участниц развлекательной остроумнейшей тусовки сформулировала то, что крутилось в голове, но никак не хотелось складываться в слова: в опознавательной системе "свой-чужой" вы, люди заокеанского зарубежья и ваши соотечественники в системе наших ценностей (россиян) находитесь в категории "полувраждебные или враждебные чужие". "Раздел прошёл по государственной границе." - я написал эту фразу в форум. И мой старый приятель-россиянин, с которым я с огромным удовольствием общался с первого дня своего форумного существования и чей интеллект оценивал и оцениваю по верхней границе имеющейся у меня в голове шкалы ответил "А ты как думал..."

Урок второй: Война в Ираке

К реакции россиян на начинающуюся войну в Ираке я уже был готов. Но я ужасно любопытен - и полез к ленторушным форумщикам с вопросом "почему основная часть россиян в войне далёкой Америки с хрензнаетгде расположеным Ираком почти однозначно "болеет" за Ирак? У России с Ираком нет ничего общего". Ответ был прост: народ болел не "за Ирак", а "против Америки". На вопрос "чем тебе насолила Америка?" отвечали в основном "они развалили Советский Союз", "они следущими полезут на нас" и "нечего им делать в этом регионе, пусть себе сидят в своей Америке, а в Азию-Европу не лезут, тут мы живём, а не они". Был ещё самый распространённый вариант "мы за справедливость и мир во всём мире", но он кккто становился неубедительным при дополнительном "а за кого ты в конфликте в Шри Ланка?" - обнаруживалось, что война в Шри Ланка никого не интересует вместе со справедливостью. На недоумённое "кто же полезет воевать со страной, имеющей ядерное оружие" ответ был "а вдруг?" Если перевести полученые ответы вразумительно, получаем: "Америка - это враг, выигравший у нас холодную войну. Мы хотим реванша, даже если этот реванш будет получен чужими руками - пусть они проиграют Ираку. И пусть они не лезут на территорию нашего геополитического влияния"

Урок третий: Израиль

С началом интифады и регулярных извещений о терактах в Израиле на ленточных новостных сообщениях на теме "Ближний Восток" кроме израильтян, обсуждающих свои внутриизраильские проблемы, постепенно обосновалась группа стервятников, исполняющая ритуальные пляски на тему "так вам и надо" после каждого теракта (я не обсуждаю бойцов виртуального фронта, с наслаждением сравшихся на постоянной основе с темпераментными евреями, окучивая национальную тематику - тут всегда сложно понять сколько у любителя боёв по переписке от ксенофобии, а сколько просто от желания посраться по любому поводу. Я (персонально я) при всей моей мягко скажем нелюбви к виртуальным боям без правил не могу выкатить некоторым из них настоящего полноценного обвинения в паскудстве - не видел я в их исполнении законченых гнусностей, обычных для стервятников). Добила меня увиденая после очередного взрыва автобуса, в котором погибло и пострадало ок. 30 человек, скотская фраза одного персонажа "евреи в раздумье - 20 из них раскинули мозгами по асфальту". Я и до этого старался не заходить на "ближневосточные" темы, это было последним разом. Надо отдать должное ленторушникам - "стервятники" на Ленте были категорией неприличной, народ в общем-целом относился к ним с неприкрытой брезгливостью. На вопрос , заданый любопытным мной "почему Вы пасётесь на израильких темах, Вы же никакого отношения к этой стране не имеете" получил от нескольких персонажей стандартный ответ "а они нам революцию сделали, сначала построили гнусную советскую власть, потом разрушили великий Советский Союз, теперь всё разворовали и сделали демократию", чем повергли меня в полное и неизбывное недоумение. Вариант "я за справедливость - пусть отдадут территории, отобраные у арабов, и уезжают в свою Америку" дополненый моим вопросом о судьбе народа, проживавшего на географическом образовании, называвшегося Пруссией, в течении пары тысяч лет, вызывал забавный вывод "так это же совсем другое дело". Если перевести всю эту фигню на общепонятный-общедоступный язык, получаем вариант классического "еврейского" анекдота "А нас за что?"




Я долгодум. Т.е., если у меня в голове сидит вопрос, то он ведёт себя беспокойно: вылезает в самое ненужное время в непрошеном месте и никак не хочет убраться восвояси, может причинять неприятные ощущения годами. Впечатления от первого урока не давали мне покоя года 3-4, я никак не мог и не хотел принять предложеное мне моим российским собеседником ясное и очевидно правильное решение: в российской системе "свой-чужой" мы, закордонники дальнего забугорья, являемся полувраждебными или враждебными чужими. Враждебными. Вместе со своими странами. В классической стандартной раскладке "проклятый американский империализм и его подпиндосники". Друг моего врага - мой враг, враг моего врага - мой друг и прочая дурацкая хрень. Со временем принял как факт, пожал плечам и плюнул: если ты не можешь изменить обстоятельства, имеет смысл изменить своё к ним отношение.

Да, а как же Судан и Руанда? Почему страдания жертв этих геноцидов не стучат в сердце уленшпигелей абстрактного гуманизма? Да запросто: они не ассоциируются ни с другом, ни с врагом. В природе человеческой заложено либо болеть "за своих", либо "против враждебных чужих". В любом пароксизме абстрактного гуманизма имеет смысл поискать ответ на вопрос: этот конкретный гуманист болеет за какую-то команду или же против какой-то команды?

ЗЫ: продолжение Часть вторая "Уроки реала" вот тут http://lapot.livejournal.com/42727.html?mode=reply,



UPD На всякий случай, ежели поговорить на предложеную тему забегут люди со мной незнакомые, малознакомые или плохо знакомые, сообщаю - я, Лапоть Лыковый, ни разу не либерал, монархист, замшелый реакционер и известный душитель свободы слова, на своей территории никакими демократическими предрассудками не страдаю со всеми вытекающими последствиями. При необходимости разъясню конкретнее как это работает.

Date: 2006-07-31 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
есть потребность проговорить вслух.

Date: 2006-07-31 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Давай, почитаю с удовольствием. Свое мнение об обсуждении политики я уже сказал. А вот обсуждение обсуждающих...

Date: 2006-07-31 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Меня мало интересует обсуждение политики - слишком далеко и не можешь повлиять на ситуацию. :)) А вот реакция людей, находящихся рядом (в т.ч. и виртуально - эмоциональный контакт в виртуале оч. ярок, впрочем, реал работает по тем же правилам) - совсем другая история. Меня не раздражает ясный и понятный мессидж "я считаю тебя врагом по таким-то и таким-то соображениям" или "я считаю такую войну заведомо неэффективной и тупой", больше того - я запросто принимаю объяснение "на этой войне моё правительство получит большие деньги за счёт очередного скачка цен на нефть, поэтому мне по большому счёту всё равно кто кого там поубивает, лишь бы не погасло". Меня раздражает абстрактный гуманизм на тему "там же гибнут дети". На любой войне гибнет мирное население. Не бывает войн, в которых мирное население не гибнет. В современных войнах жертвы среди мирного населения всегда в несколько раз превосходят потери среди людей с оружием и дети составляют среди них отнюдь не малую часть.

Дело в том, что люди оч. чётко выбирают чьих именно детей, погибших на войне, оплакивать, а чьих считать естественными жертвами исторического процесса или просто не замечать - и аргументируют свой выбор никак иначе, чем своим гуманизмом, высокими моральными и нравственными качествами. Я плохо переношу морализующее бл**ство, пардон мой френч. Не проще ли прямо сказать "в этом футбольном матче я болею за команду в жёлтой форме" или "сегодня цирке в программе гладиаторских боёв в третьем отделении я бы предпочёл, чтоб вон того в бело-голубом прирезали, он мне несимпатичен. Чего же он брыкается, тварь...". И в ответ на вопрос о Судане добавить "а вот бейсбол я не смотрю, скучная игра, поэтому суданские единоборства мне неинтересны"

Date: 2006-07-31 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Считай меня аморальным типом, но я спокойно отношусь к убитым с обеих сторон. Тут не важно кто прав, кто виноват - война это война и смертей не избежать.
В Израиле у меня много знакомых - их благополучие меня волнует, остальное не очень. по поводу тех кто это все затеял, я уже высказался. Здесь с моей точки зрения правых нет - все виноватые. Но эти виноватые хорошо защищены, за их идиотизм платит как это не горько население опять же с обеих сторон.
Так что, строго говоря, в этой игре я ни за кого не болею.

Date: 2006-07-31 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Вот! Вот это понятное и ясное изложение совершенно естественной позиции.

Я отношусь к этой войне не так как ты: это просто война 2-х народов за один кусок земли, это война за землю, а не за "мирное сосуществование" и в этой войне я - болельщик израильской команды. Тут не будет мира в ближайшие 300 лет, т.к. арабы не смиряться с потерей земли, которую они считают своей, а израильтяне не намерены идти на суицид для удовлетворения арабских потребностей, но и убить несколько сот тысяч арабов, чтобы запугать их по-настоящему, тоже не готовы. Это долгоиграющая война,идущая уже 60 лет, а остальное лучше меня сформулировал С. Худиев вот тут http://sergeyhudiev.livejournal.com/218666.html и тут http://sergeyhudiev.livejournal.com/219272.html Добавлять к такому чётком и ясному изложению мне нечего.

Date: 2006-07-31 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Лень мне это обсуждать.
Да, драка за землю. Земля элементарно представляет из себя материальную ценность. Поэтому политические мотивы здесь вторичны. Так же как в свое время война с Египтом закрыла Суэцкий канал. Это закрытие канало привело к подъему западной и Японской экономики. Воина Севера и Юга на заре США имела чисто экономические причины, а свободу негров уж попутно приплели для блезиру и т.д.

Date: 2006-07-31 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Сивух, война за землю для 2-х воюющих сторон иногда бывает просто войной за землю. там очень маленький кусок земли. А вот для всех остальных, лезущих поучаствовать в "мирном решении конфликта" вот уже 60 лет - это да, это ты прав. Да и фиг с ним, остановимся на этом, я не о войне и её причинах, собственно. :))

Date: 2006-07-31 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Учти одну тех деталь - этот пост к завтрему провалица глубоко-глубоко, туда куда мало кто в своей френдленте лазит. Я уже кинул одну сцылку. Завтра обнови.

Date: 2006-07-31 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну я кккбы не особо рвусь за пределы собственной френдленты, мне ЖЖ-популярность ни к чему. К завтрашнему дню надо бы дописать, да не знаю как поаккуратнее сделать. Повешу, наверное, ещё одним постингом с перекрёстными ссылками. Хотя можно и сюда упихать...

Date: 2006-07-31 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Лапоть, ты не учитываешь специфику. Если бы сегодня я не отловил это сообщение, то завтра я бы его мог и не увидеть, так далеко оно бы провалилось в моей ленте.

Date: 2006-07-31 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я, собственно, это больше для себя - привести в систему. А для этого мне требуется проговорить вслух.

Date: 2006-07-31 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Индивидуалист хренов!

Date: 2006-08-01 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Лапоть, на этот раз - это не война за землю. Впрочем, об этом можно поговорить отдельно - к данной теме не относится.

Date: 2006-07-31 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Сивух, а чё у меня ЛЖкат не работает?

Date: 2006-07-31 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
А ты его в визуальном редакторе вставлял?
Если да, то оттуда он не работает. Кликни на "карандаш" (редактировать) и вручную поставь значок.

Date: 2006-07-31 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Заработало!

Date: 2006-07-31 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Подумал и решил - щасс открою, потом допишу.

Date: 2006-07-31 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
хозяин-барин

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 07:26 am
Powered by Dreamwidth Studios