об абстрактном гуманизме
Jul. 31st, 2006 10:49 amЧто такое коренное население? Это предпоследний завоеватель. (цитата, прочитаная в форуме Ленты.ру, автора не помню - вместо эпиграфа)
Звон и ЖЖЖужжание по поводу идущей войны на БВ в русскоязычном секторе ЖЖ впечатляют. Я не собираюсь здесь и сейчас лезть в обсуждение войны, я о другом - я об обсуждантах.
Что заствляет нас с энтузиазмом лезть с речами пламенными в защиту или осуждение людей, участвующих в тех или иных событиях в далёких и не имеющих к нам отношения странах? Как мы выбираем за кого болеть, кого осуждать, а какие сообщения в новостях пропустить равнодушно? Почему русскоязычный ЖЖ и не подумал гудеть по поводу прошлогоднего(или позапрошлогоднего? не помню) геноцида в Судане? Почему десятилетней давности резня в Руанде, в которой по самым приблизительным оценкам погибло не меньше миллиона человек, прошла незамеченой в мировых новостях, а 400-500 погибших гражданских в Ливане стали мировым событием в средствах СМИ? Почему ядерная бомбардировка Японии авиацией США во время 2 мировой - факт общеизвестный, а более 10 млн. убитых и замученых японцами во время этой же второй мировой китайцев - далеко не?
Часть первая: Уроки Рунета
Я ностальгически вспоминаю свой первый год в Рунете. Я помню сообщение в новостях Ленты. Ру, из-за которого я впервые в жизни полез в спор в интернете - это была статья о работнике российского посольства в Оттаве, сбившего машиной по пьяни 2-х женщин на тротуаре. Я помню с кем я тогда разговаривал, что и как говорилось, что я прочитал в комментах к соседней статье, ошеломительный восторг от прочитаного ролевого блестяще-остроумного диалога 2-х персонажей, один из которых, мой земляк-канадец, тоже тогда зашёл в форум впервые, я помню, как у меня засвербело размяться в намечающейся многочисленной потрясающе талантливой, весёлой и яркой компании - удовольствие, которого у меня не было со времён окончания института и по которому я так скучал. Первые 3-4 месяца ленторушного форума - одно из самых ярких-сочных периодов моей вобщем-то совсем нескучной жизни. Такой концентрации ярких насыщенных талантов в одном месте в реале я никогда не видел. Первые признаки "политических" боданий с играми без правил, портящие мне настроение, откровенно вылезли на экран к концу 3-4 месяца. Пару раз вспылив по поводу, я решил для себя, что пришёл сюда не за этим - и в дальнейшем присутствовал только в игровых и псевдонаучных темах, пытаясь игнорировать грязные бои по переписке. Но читать-то я умею - и постепенно складывалось отношение к каждому заметному персонажу форума и его автору. Всё закончилось 09/11/2001 - дальше я просто пытался продлить то, что уже не существовало, глупая попытка остановить ушедшее мгновение. Что же случилось?
Урок первый: неделя 11/09/2001 - 18/09/2001
О первом врезавшемся в Твинс самолёте я узнал в Ленте. Словосочетание "террористическая атака" первым написал израильтянин Фобос - ещё тогда, когда никто из нас, живущих в Сев. Америке не мог понять что происходит и с экрана ТВ неслись самые разные версии, а в форуме Ленты речь шла о врезавшемся нечаянно спортивном самолёте. Реакция всего "дальнего зарубежья" в форумах Ленты была единообразной - шок, взрыв сочувствия к американцам и к ньюйоркерам особенно, вспышка злобы по отношению арабским террористам, страх-ожидание - существующий миропорядок закончился, безопасности больше не существует ни в одной точке мира, вопрос только в том, кто станет следующей целью в террористической атаке. На сегодня список стран, уже проверивших на своей шкуре что это такое, изряден - а тогда всё только начиналось. Для меня, человека уже неюного и, как я считал, не так чтобы наивного, реакция "ближнего зарубежья", а особенно (вернее преимущественно) россиян оказалась полностью неожиданной: я не ожидал сочувствия (с чего бы ожидать сочувствия к совершенно чужим людям другой культуры?), но и вербально озвученного равнодушия с объяснениям "почему мне наплевать на это событие" я, как выяснилось, ожидал ещё меньше, чем открытого торжествующего массового злорадства. До этого мне казалось, что единственно приемлимой формой поведения в такой ситуации для людей, сочувствия не испытывающих, является простое молчание.
Я человек необъективный: мне, признаться честно, вполне безразлично мнение и стиль поведения неприятных мне или не вызывающих уважения людей, они мне никто и звать никак, с какой стати я должен обращать внимание на? Но тут всё было иначе: люди, с которыми я с наслаждением общался в течение более полугода, люди, к которым я уже привык относится с уважением, ясный интеллект, образованность, яркая талантливость которых не вызывала тогда и не вызывает сегодня у меня и тени сомнения, объясняли мне на второй-третий день после катострофы, что они в своём праве демонстрировать вербально равнодушие к происшедшему, не оглядываясь на то, что люди из нашей тусовки работали в соседнем с Твинс здании, на то, что для форумных американцев и канадцев происшедшее стало таким же общенациональным шоком, как и для их нефорумных соотечественников. Одна из самых умных и ярких участниц развлекательной остроумнейшей тусовки сформулировала то, что крутилось в голове, но никак не хотелось складываться в слова: в опознавательной системе "свой-чужой" вы, люди заокеанского зарубежья и ваши соотечественники в системе наших ценностей (россиян) находитесь в категории "полувраждебные или враждебные чужие". "Раздел прошёл по государственной границе." - я написал эту фразу в форум. И мой старый приятель-россиянин, с которым я с огромным удовольствием общался с первого дня своего форумного существования и чей интеллект оценивал и оцениваю по верхней границе имеющейся у меня в голове шкалы ответил "А ты как думал..."
Урок второй: Война в Ираке
К реакции россиян на начинающуюся войну в Ираке я уже был готов. Но я ужасно любопытен - и полез к ленторушным форумщикам с вопросом "почему основная часть россиян в войне далёкой Америки с хрензнаетгде расположеным Ираком почти однозначно "болеет" за Ирак? У России с Ираком нет ничего общего". Ответ был прост: народ болел не "за Ирак", а "против Америки". На вопрос "чем тебе насолила Америка?" отвечали в основном "они развалили Советский Союз", "они следущими полезут на нас" и "нечего им делать в этом регионе, пусть себе сидят в своей Америке, а в Азию-Европу не лезут, тут мы живём, а не они". Был ещё самый распространённый вариант "мы за справедливость и мир во всём мире", но он кккто становился неубедительным при дополнительном "а за кого ты в конфликте в Шри Ланка?" - обнаруживалось, что война в Шри Ланка никого не интересует вместе со справедливостью. На недоумённое "кто же полезет воевать со страной, имеющей ядерное оружие" ответ был "а вдруг?" Если перевести полученые ответы вразумительно, получаем: "Америка - это враг, выигравший у нас холодную войну. Мы хотим реванша, даже если этот реванш будет получен чужими руками - пусть они проиграют Ираку. И пусть они не лезут на территорию нашего геополитического влияния"
Урок третий: Израиль
С началом интифады и регулярных извещений о терактах в Израиле на ленточных новостных сообщениях на теме "Ближний Восток" кроме израильтян, обсуждающих свои внутриизраильские проблемы, постепенно обосновалась группа стервятников, исполняющая ритуальные пляски на тему "так вам и надо" после каждого теракта (я не обсуждаю бойцов виртуального фронта, с наслаждением сравшихся на постоянной основе с темпераментными евреями, окучивая национальную тематику - тут всегда сложно понять сколько у любителя боёв по переписке от ксенофобии, а сколько просто от желания посраться по любому поводу. Я (персонально я) при всей моей мягко скажем нелюбви к виртуальным боям без правил не могу выкатить некоторым из них настоящего полноценного обвинения в паскудстве - не видел я в их исполнении законченых гнусностей, обычных для стервятников). Добила меня увиденая после очередного взрыва автобуса, в котором погибло и пострадало ок. 30 человек, скотская фраза одного персонажа "евреи в раздумье - 20 из них раскинули мозгами по асфальту". Я и до этого старался не заходить на "ближневосточные" темы, это было последним разом. Надо отдать должное ленторушникам - "стервятники" на Ленте были категорией неприличной, народ в общем-целом относился к ним с неприкрытой брезгливостью. На вопрос , заданый любопытным мной "почему Вы пасётесь на израильких темах, Вы же никакого отношения к этой стране не имеете" получил от нескольких персонажей стандартный ответ "а они нам революцию сделали, сначала построили гнусную советскую власть, потом разрушили великий Советский Союз, теперь всё разворовали и сделали демократию", чем повергли меня в полное и неизбывное недоумение. Вариант "я за справедливость - пусть отдадут территории, отобраные у арабов, и уезжают в свою Америку" дополненый моим вопросом о судьбе народа, проживавшего на географическом образовании, называвшегося Пруссией, в течении пары тысяч лет, вызывал забавный вывод "так это же совсем другое дело". Если перевести всю эту фигню на общепонятный-общедоступный язык, получаем вариант классического "еврейского" анекдота "А нас за что?"
Я долгодум. Т.е., если у меня в голове сидит вопрос, то он ведёт себя беспокойно: вылезает в самое ненужное время в непрошеном месте и никак не хочет убраться восвояси, может причинять неприятные ощущения годами. Впечатления от первого урока не давали мне покоя года 3-4, я никак не мог и не хотел принять предложеное мне моим российским собеседником ясное и очевидно правильное решение: в российской системе "свой-чужой" мы, закордонники дальнего забугорья, являемся полувраждебными или враждебными чужими. Враждебными. Вместе со своими странами. В классической стандартной раскладке "проклятый американский империализм и его подпиндосники". Друг моего врага - мой враг, враг моего врага - мой друг и прочая дурацкая хрень. Со временем принял как факт, пожал плечам и плюнул: если ты не можешь изменить обстоятельства, имеет смысл изменить своё к ним отношение.
Да, а как же Судан и Руанда? Почему страдания жертв этих геноцидов не стучат в сердце уленшпигелей абстрактного гуманизма? Да запросто: они не ассоциируются ни с другом, ни с врагом. В природе человеческой заложено либо болеть "за своих", либо "против враждебных чужих". В любом пароксизме абстрактного гуманизма имеет смысл поискать ответ на вопрос: этот конкретный гуманист болеет за какую-то команду или же против какой-то команды?
ЗЫ: продолжение Часть вторая "Уроки реала" вот тут http://lapot.livejournal.com/42727.html?m ode=reply,
UPD На всякий случай, ежели поговорить на предложеную тему забегут люди со мной незнакомые, малознакомые или плохо знакомые, сообщаю - я, Лапоть Лыковый, ни разу не либерал, монархист, замшелый реакционер и известный душитель свободы слова, на своей территории никакими демократическими предрассудками не страдаю со всеми вытекающими последствиями. При необходимости разъясню конкретнее как это работает.
Звон и ЖЖЖужжание по поводу идущей войны на БВ в русскоязычном секторе ЖЖ впечатляют. Я не собираюсь здесь и сейчас лезть в обсуждение войны, я о другом - я об обсуждантах.
Что заствляет нас с энтузиазмом лезть с речами пламенными в защиту или осуждение людей, участвующих в тех или иных событиях в далёких и не имеющих к нам отношения странах? Как мы выбираем за кого болеть, кого осуждать, а какие сообщения в новостях пропустить равнодушно? Почему русскоязычный ЖЖ и не подумал гудеть по поводу прошлогоднего(или позапрошлогоднего? не помню) геноцида в Судане? Почему десятилетней давности резня в Руанде, в которой по самым приблизительным оценкам погибло не меньше миллиона человек, прошла незамеченой в мировых новостях, а 400-500 погибших гражданских в Ливане стали мировым событием в средствах СМИ? Почему ядерная бомбардировка Японии авиацией США во время 2 мировой - факт общеизвестный, а более 10 млн. убитых и замученых японцами во время этой же второй мировой китайцев - далеко не?
Часть первая: Уроки Рунета
Я ностальгически вспоминаю свой первый год в Рунете. Я помню сообщение в новостях Ленты. Ру, из-за которого я впервые в жизни полез в спор в интернете - это была статья о работнике российского посольства в Оттаве, сбившего машиной по пьяни 2-х женщин на тротуаре. Я помню с кем я тогда разговаривал, что и как говорилось, что я прочитал в комментах к соседней статье, ошеломительный восторг от прочитаного ролевого блестяще-остроумного диалога 2-х персонажей, один из которых, мой земляк-канадец, тоже тогда зашёл в форум впервые, я помню, как у меня засвербело размяться в намечающейся многочисленной потрясающе талантливой, весёлой и яркой компании - удовольствие, которого у меня не было со времён окончания института и по которому я так скучал. Первые 3-4 месяца ленторушного форума - одно из самых ярких-сочных периодов моей вобщем-то совсем нескучной жизни. Такой концентрации ярких насыщенных талантов в одном месте в реале я никогда не видел. Первые признаки "политических" боданий с играми без правил, портящие мне настроение, откровенно вылезли на экран к концу 3-4 месяца. Пару раз вспылив по поводу, я решил для себя, что пришёл сюда не за этим - и в дальнейшем присутствовал только в игровых и псевдонаучных темах, пытаясь игнорировать грязные бои по переписке. Но читать-то я умею - и постепенно складывалось отношение к каждому заметному персонажу форума и его автору. Всё закончилось 09/11/2001 - дальше я просто пытался продлить то, что уже не существовало, глупая попытка остановить ушедшее мгновение. Что же случилось?
Урок первый: неделя 11/09/2001 - 18/09/2001
О первом врезавшемся в Твинс самолёте я узнал в Ленте. Словосочетание "террористическая атака" первым написал израильтянин Фобос - ещё тогда, когда никто из нас, живущих в Сев. Америке не мог понять что происходит и с экрана ТВ неслись самые разные версии, а в форуме Ленты речь шла о врезавшемся нечаянно спортивном самолёте. Реакция всего "дальнего зарубежья" в форумах Ленты была единообразной - шок, взрыв сочувствия к американцам и к ньюйоркерам особенно, вспышка злобы по отношению арабским террористам, страх-ожидание - существующий миропорядок закончился, безопасности больше не существует ни в одной точке мира, вопрос только в том, кто станет следующей целью в террористической атаке. На сегодня список стран, уже проверивших на своей шкуре что это такое, изряден - а тогда всё только начиналось. Для меня, человека уже неюного и, как я считал, не так чтобы наивного, реакция "ближнего зарубежья", а особенно (вернее преимущественно) россиян оказалась полностью неожиданной: я не ожидал сочувствия (с чего бы ожидать сочувствия к совершенно чужим людям другой культуры?), но и вербально озвученного равнодушия с объяснениям "почему мне наплевать на это событие" я, как выяснилось, ожидал ещё меньше, чем открытого торжествующего массового злорадства. До этого мне казалось, что единственно приемлимой формой поведения в такой ситуации для людей, сочувствия не испытывающих, является простое молчание.
Я человек необъективный: мне, признаться честно, вполне безразлично мнение и стиль поведения неприятных мне или не вызывающих уважения людей, они мне никто и звать никак, с какой стати я должен обращать внимание на? Но тут всё было иначе: люди, с которыми я с наслаждением общался в течение более полугода, люди, к которым я уже привык относится с уважением, ясный интеллект, образованность, яркая талантливость которых не вызывала тогда и не вызывает сегодня у меня и тени сомнения, объясняли мне на второй-третий день после катострофы, что они в своём праве демонстрировать вербально равнодушие к происшедшему, не оглядываясь на то, что люди из нашей тусовки работали в соседнем с Твинс здании, на то, что для форумных американцев и канадцев происшедшее стало таким же общенациональным шоком, как и для их нефорумных соотечественников. Одна из самых умных и ярких участниц развлекательной остроумнейшей тусовки сформулировала то, что крутилось в голове, но никак не хотелось складываться в слова: в опознавательной системе "свой-чужой" вы, люди заокеанского зарубежья и ваши соотечественники в системе наших ценностей (россиян) находитесь в категории "полувраждебные или враждебные чужие". "Раздел прошёл по государственной границе." - я написал эту фразу в форум. И мой старый приятель-россиянин, с которым я с огромным удовольствием общался с первого дня своего форумного существования и чей интеллект оценивал и оцениваю по верхней границе имеющейся у меня в голове шкалы ответил "А ты как думал..."
Урок второй: Война в Ираке
К реакции россиян на начинающуюся войну в Ираке я уже был готов. Но я ужасно любопытен - и полез к ленторушным форумщикам с вопросом "почему основная часть россиян в войне далёкой Америки с хрензнаетгде расположеным Ираком почти однозначно "болеет" за Ирак? У России с Ираком нет ничего общего". Ответ был прост: народ болел не "за Ирак", а "против Америки". На вопрос "чем тебе насолила Америка?" отвечали в основном "они развалили Советский Союз", "они следущими полезут на нас" и "нечего им делать в этом регионе, пусть себе сидят в своей Америке, а в Азию-Европу не лезут, тут мы живём, а не они". Был ещё самый распространённый вариант "мы за справедливость и мир во всём мире", но он кккто становился неубедительным при дополнительном "а за кого ты в конфликте в Шри Ланка?" - обнаруживалось, что война в Шри Ланка никого не интересует вместе со справедливостью. На недоумённое "кто же полезет воевать со страной, имеющей ядерное оружие" ответ был "а вдруг?" Если перевести полученые ответы вразумительно, получаем: "Америка - это враг, выигравший у нас холодную войну. Мы хотим реванша, даже если этот реванш будет получен чужими руками - пусть они проиграют Ираку. И пусть они не лезут на территорию нашего геополитического влияния"
Урок третий: Израиль
С началом интифады и регулярных извещений о терактах в Израиле на ленточных новостных сообщениях на теме "Ближний Восток" кроме израильтян, обсуждающих свои внутриизраильские проблемы, постепенно обосновалась группа стервятников, исполняющая ритуальные пляски на тему "так вам и надо" после каждого теракта (я не обсуждаю бойцов виртуального фронта, с наслаждением сравшихся на постоянной основе с темпераментными евреями, окучивая национальную тематику - тут всегда сложно понять сколько у любителя боёв по переписке от ксенофобии, а сколько просто от желания посраться по любому поводу. Я (персонально я) при всей моей мягко скажем нелюбви к виртуальным боям без правил не могу выкатить некоторым из них настоящего полноценного обвинения в паскудстве - не видел я в их исполнении законченых гнусностей, обычных для стервятников). Добила меня увиденая после очередного взрыва автобуса, в котором погибло и пострадало ок. 30 человек, скотская фраза одного персонажа "евреи в раздумье - 20 из них раскинули мозгами по асфальту". Я и до этого старался не заходить на "ближневосточные" темы, это было последним разом. Надо отдать должное ленторушникам - "стервятники" на Ленте были категорией неприличной, народ в общем-целом относился к ним с неприкрытой брезгливостью. На вопрос , заданый любопытным мной "почему Вы пасётесь на израильких темах, Вы же никакого отношения к этой стране не имеете" получил от нескольких персонажей стандартный ответ "а они нам революцию сделали, сначала построили гнусную советскую власть, потом разрушили великий Советский Союз, теперь всё разворовали и сделали демократию", чем повергли меня в полное и неизбывное недоумение. Вариант "я за справедливость - пусть отдадут территории, отобраные у арабов, и уезжают в свою Америку" дополненый моим вопросом о судьбе народа, проживавшего на географическом образовании, называвшегося Пруссией, в течении пары тысяч лет, вызывал забавный вывод "так это же совсем другое дело". Если перевести всю эту фигню на общепонятный-общедоступный язык, получаем вариант классического "еврейского" анекдота "А нас за что?"
Я долгодум. Т.е., если у меня в голове сидит вопрос, то он ведёт себя беспокойно: вылезает в самое ненужное время в непрошеном месте и никак не хочет убраться восвояси, может причинять неприятные ощущения годами. Впечатления от первого урока не давали мне покоя года 3-4, я никак не мог и не хотел принять предложеное мне моим российским собеседником ясное и очевидно правильное решение: в российской системе "свой-чужой" мы, закордонники дальнего забугорья, являемся полувраждебными или враждебными чужими. Враждебными. Вместе со своими странами. В классической стандартной раскладке "проклятый американский империализм и его подпиндосники". Друг моего врага - мой враг, враг моего врага - мой друг и прочая дурацкая хрень. Со временем принял как факт, пожал плечам и плюнул: если ты не можешь изменить обстоятельства, имеет смысл изменить своё к ним отношение.
Да, а как же Судан и Руанда? Почему страдания жертв этих геноцидов не стучат в сердце уленшпигелей абстрактного гуманизма? Да запросто: они не ассоциируются ни с другом, ни с врагом. В природе человеческой заложено либо болеть "за своих", либо "против враждебных чужих". В любом пароксизме абстрактного гуманизма имеет смысл поискать ответ на вопрос: этот конкретный гуманист болеет за какую-то команду или же против какой-то команды?
ЗЫ: продолжение Часть вторая "Уроки реала" вот тут http://lapot.livejournal.com/42727.html?m
UPD На всякий случай, ежели поговорить на предложеную тему забегут люди со мной незнакомые, малознакомые или плохо знакомые, сообщаю - я, Лапоть Лыковый, ни разу не либерал, монархист, замшелый реакционер и известный душитель свободы слова, на своей территории никакими демократическими предрассудками не страдаю со всеми вытекающими последствиями. При необходимости разъясню конкретнее как это работает.
no subject
Date: 2006-07-31 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 03:36 pm (UTC)Лапоть, дальше будет?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-31 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 04:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-31 06:44 pm (UTC)Удивительно, что ты сейчас не осознаешь, что дискуссия, которой ты стремишься избежать, как раз и будет иметь место быть. А водораздел, да, он есть, и чем дальше, тем явственнее. За пя
no subject
Date: 2006-07-31 06:51 pm (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-07-31 07:08 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2006-07-31 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 06:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:+1
From:no subject
Date: 2006-07-31 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 07:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-31 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 07:19 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-31 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 07:53 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-31 07:39 pm (UTC)p.s. а еще "весело" было год назад когда газ делили
no subject
Date: 2006-07-31 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2006-07-31 08:29 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Я думал о себе
Date: 2006-07-31 08:27 pm (UTC)Я понимаю, что евреи разные, но сами то они орут, что они и в Африке евреи.
no subject
Date: 2006-07-31 08:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Я думал о себе
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Немного цЫнизьма в тезисах.
Date: 2006-07-31 10:28 pm (UTC)2. Я еще не встречал людей, полностью устойчивых к влиянию среды обитания. В реале степень интеллигентности часто пропорциональна количеству водки, после которой эта среда начинает переть наружу :(
3. По смыслу согласен. А по горячей теме - далеко не со всем.
no subject
Date: 2006-07-31 10:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-01 01:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 01:52 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 01:59 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 02:16 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 04:48 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-01 03:46 am (UTC)-Убили ребенка? Очень хорошо, одним арабом меньше, - более того, я с ним согласилась. А ведь тоже раньше любила про свой космополитизм потрындеть.
no subject
Date: 2006-08-01 01:57 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Привет!
Date: 2006-08-01 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 02:09 pm (UTC)Меня интересуют 2 вещи:
1)принцип, по которому, к примеру, бомбёжка Белграда задевает, а резня в Эфиопии - нет. Война в Сербии на России в реале никак отразиться не могла. Это как раз о самоидентификации с одной из сторон.
2)люди, виртуально рыдающие над фотографиями жертв этой войны, объясняют свою реакцию гуманизмом, моралью и нравственностью. При этом на жертвы другой стороны конфликта им реально наплевать, выдаётся аргументация "я за слабых, а израильтяне сильные, они сами справятся". При этом их совершенно не трогает больше 2 млн погибших в межэтнической резне в Руцанде, среди которых львиную долю составляли женщины и дети - очень слабые, совершенно беспомощные. На которых нашим абстрактным гуманистам было совершенно насрать. Они могут утверждать обратное, но во время недавнего геноцида в Судане обсуждалок на эту тему в ЖЖ не было - что показывает как степень заинтересованности, так и степень сочувствия к несчастным (тем же самым детям и женщинам). С моей точки зрения, причитания на тему "я оплакиваю гибель детей, потому что я высокоморален, высоконравственнен и парю над вами, гнусными убийцами, в высях заоблачных" переходящие в обличения-обвинения второй стороны - штука совершенно мерзкая. Вариантов 2: дураки, которые сами себе не могут объяснить почему они выступают именно по поводу этих жертв, а не других, и подлецы, отдающие себе отчёт в том, что они делают. Но как-то не хочется принимать ето за основу... :((
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 08:03 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-01 05:05 am (UTC)очевидно же, что происходящее вокруг Израиля способо очень силно повлиять на будущее мира. Пожалуй что больше, чем происходящее в России.
no subject
Date: 2006-08-01 05:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-01 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 02:16 pm (UTC)Я понимаю.
From:Можно расскажу?
Date: 2006-08-01 07:46 am (UTC)А теперь уж и расскажу. Я на инет-общение в 97-м подсел. Был такой форум на портале "Инфоарт". Теперь уж ни форума, ни самого портала нет. Так вот и там, как тебе некто написала "за пять лет ... отношение к пиндосам вообще и к нам подпиндосникам в частности здорово изменилось. В худшую сторону." И я знаю почему. Поскольку смотрю с другой стороны этой баррикады и вижу то, что не очень заметно наблюдателю оттуда. Основной тон наших бывших соотечественников был примерно следующий: "Вы там в России все ленивое быдло, оттого так плохо и живёте. А те, которые умные (например вот я), уже давно уехали из этой страны. А кто не уехал - значит у него ума с гулькин нос. И никогда вы не будете жить хорошо, потому, что умные уезжают, а дураки (вот Вы например) ничего хорошего сделать по определению не могут." У российского участника от такого происходит отторжение и несварение мысли оппонента. Стоит ли удивляться ухудшению отношения? Ну а уж когда после взрыва домов некоторые с той стороны стали заявлять, что это ФСБ их взорвало, чтобы мотивировать войну в Чечне, злорадство по поводу 11/09 было вполне предсказуемо.
Вот примерно так это видится отсюда.
А про Шри Ланку никто не интересуется потому, что оттуда нас не ругают наши бывшие соотечественники.
Ну и разочарование от результатов реформ нельзя со счетов сбрасывать. Но это уже общее настроение, к форумам отношения не имеющее.
Re: Можно расскажу?
Date: 2006-08-01 08:01 am (UTC)Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Re: Можно расскажу?
From:Можно я отвечу?
From:Re: Можно я отвечу?
From:Re: Можно я отвечу?
From:Re: Можно я отвечу?
From:Re: Можно я отвечу?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Можно расскажу?
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 04:56 pm (UTC) - ExpandRe: Можно расскажу?
From:Спасибо!
Date: 2006-08-01 07:59 am (UTC)Пришел по наводке platonicus.
Пожалуйста, исправьте "приемлимой" и "кккто" (и можно стереть этот коммент :)
Re: Спасибо!
Date: 2006-08-01 08:33 am (UTC)Да, все обстоит именно так, и вполне головастые российские журналисты, да историки, сейчас бойко доказывают всю неправоту Израиля только с одной целью: опосредованно пнуть Штаты. Часто даже nothing personal, работа такая, сейчас в моде именно эта точка зрения.
Напоминает когдатошний шахматный матч Карпов-Каспаров. Кто-то из зубров, Ботвинник, что ли, на вопрос "Почему Вы поддерживаете этого гаденыша?" (именно такая была кличка у АК) ответил: "Я не за Карпова, я против Каспарова".
Re: Спасибо!
From:no subject
Date: 2006-08-01 09:09 am (UTC)*я тоже монархист*
no subject
Date: 2006-08-01 02:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 09:49 am (UTC)а разве такое возможно? если лезут, то имеют отношение - точно.
no subject
Date: 2006-08-01 10:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-01 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 02:36 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2006-08-01 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 12:02 pm (UTC)Менее сдержанный человек написал бы: «Какая киса, какая киса!», но я не хочу давать легитимного предлога для удаления коммента и бана.
no subject
Date: 2006-08-01 12:15 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:учите китайский
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 02:16 pm (UTC) - ExpandRe: учите китайский
From:бедняга
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 02:43 pm (UTC) - ExpandRe: бедняга
From:с малой буквы?
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 06:40 pm (UTC) - ExpandRe: с малой буквы?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Тут всё просто"
Date: 2006-08-01 12:35 pm (UTC)Если в части кровь/гены это м.б. и хорошо, то в части мораль/этика/религия не очень.
Кроме этого:
- «жизнь так устроена», и удивляться этому?
- за страну (Россию) больно,
- про 11/09: когда в обмен на «Флот/ракеты под нож» получаешь поправкой Дж.-Веника по фейсу, реакция может быть самой разной.
- во времена Руанды 1)не было такой вовлечённости народа в и-нет; 2) России тогда(сложно реагировать на убийство в соседнем городке, только что получив обухом по голове), 3) больно было, и было ощущение беспомощности, и мысль о том что во времена Союза такое было бы не возможно.
А вот отношение благополучной, просвещенной Европы к Этому геноциду весьма показательно(расизм, да-с).
пК
Re: "Тут всё просто"
Date: 2006-08-01 02:04 pm (UTC)(no subject)
From:о решении можно догадаться
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-01 06:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:Вы не правы в том
From: (Anonymous) - Date: 2006-08-02 03:21 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2006-08-01 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2006-08-01 02:23 pm (UTC)ДТП - десятки тысяч (если не ошибаюсь - в россии 40 тыс. в год).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:А не со стороны - примерно так:
From:Re: А не со стороны - примерно так:
From:Re: А не со стороны - примерно так:
From:(no subject)
From: