об абстрактном гуманизме

[lapot]

Что такое коренное население? Это предпоследний завоеватель. (цитата, прочитаная в форуме Ленты.ру, автора не помню - вместо эпиграфа)

Звон и ЖЖЖужжание по поводу идущей войны на БВ в русскоязычном секторе ЖЖ впечатляют. Я не собираюсь здесь и сейчас лезть в обсуждение войны, я о другом - я об обсуждантах. 

Что заствляет нас с энтузиазмом лезть с речами пламенными в защиту или осуждение людей, участвующих в тех или иных событиях в далёких и не имеющих к нам отношения странах? Как мы выбираем за кого болеть, кого осуждать, а какие сообщения в новостях пропустить равнодушно? Почему русскоязычный ЖЖ и не подумал гудеть по поводу прошлогоднего(или позапрошлогоднего? не помню) геноцида в Судане? Почему десятилетней давности резня в Руанде, в которой по самым приблизительным оценкам погибло не меньше миллиона человек, прошла незамеченой в мировых новостях, а 400-500 погибших гражданских в Ливане стали мировым событием в средствах СМИ? Почему ядерная бомбардировка Японии авиацией США во время 2 мировой - факт общеизвестный, а более 10 млн. убитых и замученых японцами во время этой же второй мировой китайцев - далеко не?

Часть первая: Уроки Рунета

Я ностальгически вспоминаю свой первый год в Рунете. Я помню сообщение в новостях Ленты. Ру, из-за которого я впервые в жизни полез в спор в интернете - это была статья о работнике российского посольства в Оттаве, сбившего машиной по пьяни 2-х женщин на тротуаре. Я помню с кем я тогда разговаривал, что и как говорилось, что я прочитал в комментах к соседней статье, ошеломительный восторг от прочитаного ролевого блестяще-остроумного диалога 2-х персонажей, один из которых, мой земляк-канадец, тоже тогда зашёл в форум впервые, я помню, как у меня засвербело размяться в намечающейся многочисленной потрясающе талантливой, весёлой и яркой компании - удовольствие, которого у меня не было со времён окончания института и по которому я так скучал. Первые 3-4 месяца ленторушного форума - одно из самых ярких-сочных периодов моей вобщем-то совсем нескучной жизни. Такой концентрации ярких насыщенных талантов в одном месте в реале я никогда не видел. Первые признаки "политических" боданий с играми без правил, портящие мне настроение, откровенно вылезли на экран к концу 3-4 месяца. Пару раз вспылив по поводу, я решил для себя, что пришёл сюда не за этим - и в дальнейшем присутствовал только в игровых и псевдонаучных темах, пытаясь игнорировать грязные бои по переписке. Но читать-то я умею - и постепенно складывалось отношение к каждому заметному персонажу форума и его автору. Всё закончилось 09/11/2001 - дальше я просто пытался продлить то, что уже не существовало, глупая попытка остановить ушедшее мгновение. Что же случилось?

Урок первый: неделя 11/09/2001 -  18/09/2001

О первом врезавшемся в Твинс самолёте я узнал в Ленте. Словосочетание "террористическая атака" первым написал израильтянин Фобос - ещё тогда, когда никто из нас, живущих в Сев. Америке не мог понять что происходит и с экрана ТВ неслись самые разные версии, а в форуме Ленты речь шла о врезавшемся нечаянно спортивном самолёте. Реакция всего "дальнего зарубежья" в форумах Ленты была единообразной - шок, взрыв сочувствия к американцам и к ньюйоркерам особенно, вспышка злобы по отношению арабским террористам, страх-ожидание - существующий миропорядок закончился, безопасности больше не существует ни в одной точке мира, вопрос только в том, кто станет следующей целью в террористической атаке. На сегодня список стран, уже проверивших на своей шкуре что это такое, изряден - а тогда всё только начиналось. Для меня, человека уже неюного и, как я считал, не так чтобы наивного, реакция "ближнего зарубежья", а особенно (вернее преимущественно)  россиян оказалась полностью неожиданной: я не ожидал сочувствия (с чего бы ожидать сочувствия к совершенно чужим людям другой культуры?), но и вербально озвученного равнодушия с объяснениям "почему мне наплевать на это событие" я, как выяснилось, ожидал ещё меньше, чем открытого торжествующего массового злорадства. До этого мне казалось, что единственно приемлимой формой поведения в такой ситуации для людей, сочувствия не испытывающих, является простое молчание. 
Я человек необъективный: мне, признаться честно, вполне безразлично мнение и стиль поведения неприятных мне или не вызывающих уважения людей, они мне никто и звать никак, с какой стати я должен обращать внимание на? Но тут всё было иначе: люди, с которыми я с наслаждением общался в течение более полугода, люди, к которым я уже привык относится с уважением, ясный интеллект, образованность, яркая талантливость которых не вызывала тогда и не вызывает сегодня у меня и тени сомнения, объясняли мне на второй-третий день после катострофы, что они в своём праве демонстрировать вербально равнодушие к происшедшему, не оглядываясь на то, что люди из нашей тусовки работали в соседнем с Твинс здании, на то, что для форумных американцев и канадцев происшедшее стало таким же общенациональным шоком, как и для их нефорумных соотечественников. Одна из самых умных и ярких участниц развлекательной остроумнейшей тусовки сформулировала то, что крутилось в голове, но никак не хотелось складываться в слова: в опознавательной системе "свой-чужой" вы, люди заокеанского зарубежья и ваши соотечественники в системе наших ценностей (россиян) находитесь в категории "полувраждебные или враждебные чужие". "Раздел прошёл по государственной границе." - я написал эту фразу в форум. И мой старый приятель-россиянин, с которым я с огромным удовольствием общался с первого дня своего форумного существования и чей интеллект оценивал и оцениваю по верхней границе имеющейся у меня в голове шкалы ответил "А ты как думал..."

Урок второй: Война в Ираке

К реакции россиян на начинающуюся войну в Ираке я уже был готов. Но я ужасно любопытен - и полез к ленторушным форумщикам с вопросом "почему основная часть россиян в войне далёкой Америки с хрензнаетгде расположеным Ираком почти однозначно "болеет" за Ирак? У России с Ираком нет ничего общего". Ответ был прост: народ болел не "за Ирак", а "против Америки". На вопрос "чем тебе насолила Америка?" отвечали в основном "они развалили Советский Союз", "они следущими полезут на нас" и "нечего им делать в этом регионе, пусть себе сидят в своей Америке, а в Азию-Европу не лезут, тут мы живём, а не они". Был ещё самый распространённый вариант "мы за справедливость и мир во всём мире", но он кккто становился неубедительным при дополнительном "а за кого ты в конфликте в Шри Ланка?" - обнаруживалось, что война в Шри Ланка никого не интересует вместе со справедливостью. На недоумённое "кто же полезет воевать со страной, имеющей ядерное оружие" ответ был "а вдруг?" Если перевести полученые ответы вразумительно, получаем: "Америка - это враг, выигравший у нас холодную войну. Мы хотим реванша, даже если этот реванш будет получен чужими руками - пусть они проиграют Ираку. И пусть они не лезут на территорию нашего геополитического влияния"

Урок третий: Израиль

С началом интифады и регулярных извещений о терактах в Израиле на ленточных новостных сообщениях на теме "Ближний Восток" кроме израильтян, обсуждающих свои внутриизраильские проблемы, постепенно обосновалась группа стервятников, исполняющая ритуальные пляски на тему "так вам и надо" после каждого теракта (я не обсуждаю бойцов виртуального фронта, с наслаждением сравшихся на постоянной основе с темпераментными евреями, окучивая национальную тематику - тут всегда сложно понять сколько у любителя боёв по переписке от ксенофобии, а сколько просто от желания посраться по любому поводу. Я (персонально я) при всей моей мягко скажем нелюбви к виртуальным боям без правил не могу выкатить некоторым из них настоящего полноценного обвинения в паскудстве - не видел я в их исполнении законченых гнусностей, обычных для стервятников). Добила меня увиденая после очередного взрыва автобуса, в котором погибло и пострадало ок. 30 человек, скотская фраза одного персонажа "евреи в раздумье - 20 из них раскинули мозгами по асфальту". Я и до этого старался не заходить на "ближневосточные" темы, это было последним разом. Надо отдать должное ленторушникам - "стервятники" на Ленте были категорией неприличной, народ в общем-целом относился к ним с неприкрытой брезгливостью. На вопрос , заданый любопытным мной "почему Вы пасётесь на израильких темах, Вы же никакого отношения к этой стране не имеете" получил от нескольких персонажей стандартный ответ "а они нам революцию сделали, сначала построили гнусную советскую власть, потом разрушили великий Советский Союз, теперь всё разворовали и сделали демократию", чем повергли меня в полное и неизбывное недоумение. Вариант "я за справедливость - пусть отдадут территории, отобраные у арабов, и уезжают в свою Америку" дополненый моим вопросом о судьбе народа, проживавшего на географическом образовании, называвшегося Пруссией, в течении пары тысяч лет, вызывал забавный вывод "так это же совсем другое дело". Если перевести всю эту фигню на общепонятный-общедоступный язык, получаем вариант классического "еврейского" анекдота "А нас за что?"




Я долгодум. Т.е., если у меня в голове сидит вопрос, то он ведёт себя беспокойно: вылезает в самое ненужное время в непрошеном месте и никак не хочет убраться восвояси, может причинять неприятные ощущения годами. Впечатления от первого урока не давали мне покоя года 3-4, я никак не мог и не хотел принять предложеное мне моим российским собеседником ясное и очевидно правильное решение: в российской системе "свой-чужой" мы, закордонники дальнего забугорья, являемся полувраждебными или враждебными чужими. Враждебными. Вместе со своими странами. В классической стандартной раскладке "проклятый американский империализм и его подпиндосники". Друг моего врага - мой враг, враг моего врага - мой друг и прочая дурацкая хрень. Со временем принял как факт, пожал плечам и плюнул: если ты не можешь изменить обстоятельства, имеет смысл изменить своё к ним отношение.

Да, а как же Судан и Руанда? Почему страдания жертв этих геноцидов не стучат в сердце уленшпигелей абстрактного гуманизма? Да запросто: они не ассоциируются ни с другом, ни с врагом. В природе человеческой заложено либо болеть "за своих", либо "против враждебных чужих". В любом пароксизме абстрактного гуманизма имеет смысл поискать ответ на вопрос: этот конкретный гуманист болеет за какую-то команду или же против какой-то команды?

ЗЫ: продолжение Часть вторая "Уроки реала" вот тут http://lapot.livejournal.com/42727.html?mode=reply,



UPD На всякий случай, ежели поговорить на предложеную тему забегут люди со мной незнакомые, малознакомые или плохо знакомые, сообщаю - я, Лапоть Лыковый, ни разу не либерал, монархист, замшелый реакционер и известный душитель свободы слова, на своей территории никакими демократическими предрассудками не страдаю со всеми вытекающими последствиями. При необходимости разъясню конкретнее как это работает.

Comments

[alex-mashin.livejournal.com]

На сегодня список стран, уже проверивших на своей шкуре что это такое, изряден - а тогда всё только начиналось

Только-только начиналось? А Будённовска, взрывов жилых домов и в московском метро и не было никогда? И Вы ещё удивляетесь, что вас не любят. Если Вам так уж интересно, почему несчастья США встречают со злорадством, помедитируйте над неполным списком: Дрезден, Токио, Хиросима, Нагасаки, Тонкинский инциндент, Эйджент Орандж, Гренада, Югославия.

Менее сдержанный человек написал бы: «Какая киса, какая киса!», но я не хочу давать легитимного предлога для удаления коммента и бана.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Ни в одной из этих войн я бы не постыдился воевать на стороне Америки.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Вопрос-то исключительно в том - где в современном мире россия (россияне). И зачем ей быть там, где она есть. Достаточное ли для этого основание - желание не быть там, где америка. И откуда оно вообще берется - это желание.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Отвечаю.
В современном мире Россия в жопе.
Быть ей там совершенно незачем, но её туда загнали и будут там держать пока она сама оттуда не выбереца.
Желания быть где Америка нет. В Америке плохо.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Т.е. в жопе - хорошо?

[poruchik-sr.livejournal.com]

В жопе однозначно плохо, но альтернативы пока не нашли.

[alex-mashin.livejournal.com]

Я бы так вопрос не ставил, ибо применение слова «где» по отношению к стране подразумевает некоторую вторичность.
А если ставить, то моим наблюдениям, имеет место желание не быть там же, где Ирак и Югославия.
Да и вообще, насколько я понимаю, речь идёт о мотивациях, рефлексии и лицемерии.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Оно подразумевает относительность, вторичность здесь ни при чем.
Для того, чтобы оказаться там, где были Ирак и Югославия (а также Германия и Япония) - нужно пройти аналогичный путь. Оно кому-то в этой стране надо? и если да - то зачем?

учите китайский

[(Anonymous)]

* - где в современном мире россия (с малой буквы!)

замечательнейший образчик либерастической а-моральной(вне идеи) позиции
"где сытно там и родина", партия скажет Хиросима, интеллигенция ответит Есть!
победила бы Германия, легли бы под Германию

учите китайский, пока не поздно

Re: учите китайский

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а где родина? там, где жопа? или там, где партия?

бедняга

[(Anonymous)]

совсем запутались,
"Там где ХуанХэ

[poruchik-sr.livejournal.com]

Вопросы возникли.
1. Какое отношение Америка в целом и русские эмигранты имеют к Буденовску, взрывам жилых домов, московскому метро и т.д? Их за это не любят?
2 А как на счет Варшавы, Будапешта, Праги? Как у вас с Литвой, Латвией Эстонией и вообще с захватом Восточной Европы? За это все нас просто обожать должны, я так понимаю.

Молодой человек, не надо лезть в дебри истории. Разговор идет вполне конкретный о наших днях. Таким вот макаром, киса вы моя.

[alex-mashin.livejournal.com]

1. Прочтите цитату.
2. «Нас» — это кого? Ах какие гады, отобрали невинную демократичную Восточную Европу у эффективных фашистских менеджеров. Но ведь это не русские требовали обожания (мы оставили надежду на него, при любых наших действиях), а американцы.

Почему же не надо лезть в дебри истории? «Кому я должен, всем прощаю»? История полезна и познавательна. Всегда в конечном итоге выясняется, что кто булавку украл, тот и тётку пришил. А наши конкретные дни завтра тоже станут историей.

Киса вы не моя.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Как я уже сказал, киса вы моя, прежде чем лезть в дебри, разберитесь в простом. Европа не была фашистской. Но она стала советской. И именно мы с помощью танков требовали в Праге и Будапеште, чтобы нас любили. Уже после того как мы туда посадили своих марионеток и заставили их строить социализм. Вы не знакомы с такой страничкой нашей истории? Не надо искать соринки в чужом глазу, у самих бревно.

[alex-mashin.livejournal.com]

Да ну? Она под Гитлером, Хорти и прочими, имя им легион, очевидно, была демократической? А то, что социалистические революции в Восточной Европе, как правило, происходили после ухода советских войск, это конечно, сталинское лицемерие.
С помощью танков наши предки подавили в Венгрии фашистский мятеж и предотвратили такой же в Чехословакии. И чем это проще Американо-Испанской или Американо-Мексиканской войн?
И кто такие «мы«? Мы разве принадлежим к какой-то общности?
Киса Вы не моя.

[lapot.livejournal.com]

Меня в основном любят. Во всяком случае те, с кем я общаюсь. А нелюбовь тех, с кем не общаюсь, признаться, не занимает особо - вот такой я не общечеловек ни разу.

Ситуация Израиль-арабы и Россия-Чечня могут быть расценены как локальные территориальные конфликты, поэтому в упомянутом Вами абзаце я не упоминал ни российские теракты, ни израильские.

За сдержанность хвалю, это Вы молодец. На будущее, если собираетесь продолжить своё присутствие в этом журнале, постарайтесь воздержаться от "кис" и других глупейших ЖЖштампов, я плохо переношу старые анекдоты и детские обзывалки и способен на репрессии просто из эстетических побуждений.

[1ooo.livejournal.com]

Вы уверены, что нам интересно, что кто-то где-то встречает наши несчатья злорадством ? Уверяю, куда как интересней противоположная реакция. Кстати, а Вы из какой страны ?

[alex-mashin.livejournal.com]

Как я понял, автору исходной статьи интересно. Он приписывает это злорадство исключительно командному духу, а по моему мнению это не единственная и не самая важная причина.
А я из России, откуда же ещё.

[lapot.livejournal.com]

Ну стандартный набор молодого интернетбойца я на форумах Ленты.ру в своё время наизусть выучил, ткшта... Я даю Вам тут высказаться, т.к. Вам этого очень хочется, а я время от времени вполне сентиментально отношусь к щенячьему задору зелёного молодняка. Просто примите к сведению, что компания моих друзей - опытные старые форумные волки Ленты.ру, где Вас бы очень быстро сожрали бы за первый же использованый Вами стандартный штамп - к примеру тот, с которым Вы зашли в мой журнал, надеясь открыть мне очередную Америку. :)) Вы же от Платоника по ссылке пришли, да? Ученик его, должно быть?

[alex-mashin.livejournal.com]

Ваши предположения неверны. platonicus мне не учитель, хотя имеется во френд-ленте. Страшными друзьями меня пугать не нужно.
Зашёл я затем, что Вы в первой статье, в целом выдержанной в утончённо-русофобском духе, допустили один грубый провал. Если бы Вы его исправили, статья бы потребовала для опровержения длинных и нудных рассуждений.

[milashka-lulu.livejournal.com]

"помедитируйте над неполным списком"
давайте тогда вместе что ли медитировать:

20-е годы. Оккупация и последующее присоединение к СССР Кавказа (Грузия, Азербайджан, Армения).

1929. Вторжение в Маньчжурию.

1936-1939. Гражданская война в Испании. Непосредственное участие СССР (более 2000 солдат, преимущественно пилоты и танкисты). Плюс поставка советского вооружения (в том числе 1000 самолётов, примерно столько же танков).

1938-1939. Участие в боях у озера Хасан и на реке Халхин-Гол. Красная Армия оказала непосредственную помощь Монгольской народно-революционной армии.

Конец 30-х. Аннексия Эстонии, Литвы, Латвии. Аннексия - по договорённости с Германией, но тем не менее это прямое вмешательство СССР в жизнь других стран.

1939. "Зимняя война". Вторжение СССР в Финляндию без объявления войны.

1939. Вторжение СССР в Польшу и Румынию.

1946. Участие СССР в оккупации Ирана.

1948-1949. Блокада Берлина. СССР принимал непосредственное участие.

1950-е. Непосредственное вмешательство СССР в дела Китая (поддержка китайских коммунистов). Соединения и части ВВС и ПВО СССР, военные специалисты.

1950–1953. Корея. Со стороны СССР в Корейском конфликте участвовало более 25000 солдат. Причем конфликт был развязан Северной Кореей, а не Южной. Т.е. советским протеже.

1956. Венгрия. При поддержке СССР (150 тысяч солдат, 6000 танков) подавлено венгерское восстание. 2500 погибших. И еще около 20 тысяч убитых впоследствие.


1962. Карибский (Кубинский) кризис. Размещение советских ракет с ядерными боеголовками на территории Кубы. Вдобавок к этому размещение более 40 тысяч советских солдат. Не война, конечно, но прошло на грани. И инициатором были вовсе не Штаты.

1965. Йемен. Непосредственное участие СССР.

1965-1973. Вьетнам. Хотя считается, что там воевали Штаты, но тем не менее СССР приложил руку, предоставляя Вьетнаму, как вооружение, так и солдат специалистов (около 6000). Регулярные части и подразделения советских зенитно-ракетных войск применялись на стороне против американской авиации.

1967-1982. Арабо-израильские войны. Сотни советских военных специалистов в Сирии и Египте. Советские специалисты принимали участие в боевых действиях в составе ПВО Египта и в ВВС Сирии. В район боевых действий направлялась оперативная эскадра ВМФ СССР.

1967,1969, 1975-1991. Гражданская война в Мозамбике. СССР поставляло военную технику военных специалистов.

1968. Чехословакия. Вторжение 5000-7000 советских танков, более 200 тыс. солдат.

2 марта 1969 - о.Даманский. Тогда мир впервые узнал об установках "Град". Количество жертв - несколько тысяч. Выжженная земля на 5км вглубь Китая.

1975-1994. Ангола. Не без поддержки СССР в Анголу вторглись кубинцы. Тысячи советских военных специалистов. Поддержка боевыми кораблями ВМФ СССР. В боевых действиях принимали участие советские (российские) военнослужащие.

1977-1978. Конфликт между Эфиопией и Сомали. При участии 1500 советских военных специалистов на стороне Эфиопии. Плюс 15000 кубинцев, отправленных туда не без помощи СССР. А перед этим, кстати, СССР поставляло вооружение в Сомали. Т.е. по сути вооружило обе стороны конфликта.

1979. Столкновение на китайско-вьетнамской границе. При участии СССР.

31-е августа 1983 - сбит южнокорейский "Боинг-747"

1979-1989. Афганистан. Описывать это вторжение СССР можно долго. Деревни выжигались не меньше, чем Штатами во Вьетнаме. И погибших - более полутора миллионов.

15 июня 1999 - высадка российского десанта в Приштине

[milashka-lulu.livejournal.com]

продолжение предыдущего:

медитировать можно долго. За кадром оставлены все конфликты в бывших республиках, в которых активно применялась армия. Начиная от Прибалтики и заканчивая Карабахом. Да и Чечнёй той же. Данные собирал мой хороший знакомый в дотошности и честности которого я уверена. оригинал можно почитать здесь: http://www.coolfold.com/phorum/read.php?pid=201203#postref201203 Там же если интересно немного данных по поставкам оружия.
Кстати, там же и американских участий можно посмотреть, только что интересно при том что америка наследила в куче мест развязывала эти заварушки как правило не она в отличии от России. цитирую оттуда же: " Панама, Гренада и Ливия.
Причем то, что проистекло в этих странах, не было "развязыванием войны", а лишь кратковременными операциями. Пусть и с многочисленными жертвами.
Пожалуй, в качестве затяжных "развязанных" войн я вижу лишь два конфликта, которые действительно развязаны Штатами в последние годы: Афганистан по следам 11-ого сентября и Иракская кампания."
Т.е. по сути если человек ненавидит войны то по идее он впервую очередь должен возмущаться своей россией которая их развязала побольше чем штаты, но наверное таки дело не в этом а именно в том что так хорошо имхо расжёвано в основной статье.

Лапоть, спасибо за статью. Долго что-то похожее в голове крутилось но всё не получалось сформулировать. Расжевал просто для всех :)).

[lapot.livejournal.com]

На здоровье. :))) Хотя я ето для себя просто по полочкам раскладывал - чтоб в голове улеглось.

У меня просьба - не продолжать перепихон Россия/не Россия. Оч. не хочется.

[alex-mashin.livejournal.com]

1920. Реконструкция Юга России.
1929. А нех нашу КВЖД было трогать.
1936. В Испании только ленивый не участвовал. Германия и Италия ещ сильнее влезли.
Конец 1930. Странная логика. Договорённость с Германией нисколько не легитимизирует присоединение Прибалтики. А вот "договорённость" с парламентами этих государств, которая имела место, -- легитимизирует.
1938-1939. Ну Вы уж определитесь. Если Корея плохо, то Халхин-Гол это хорошо и наоборот. Оба конфликта начали японцы и манчжуры. СССР защищал монголов, как США южных корейцев.
1939. Финскую войну объявили. Мы всегда объявляем.
1939. Польши уже не было, а Румыния вернула Бессарабию добровольно.
1946. Вот то-то и оно, что "участие".
1948-1949. А фиг ли западные державы отторгли Западный Берлин от Восточной Германии?
1950 (на самом деле, конец 1940). Ну, СССР не поставил Мао и десятой доли того, что США поставили Чану.
1950-1953. А со стороны США пл-любому больше. И, заметьте. они до сих пор там ошиваются.
1956. Мятежники, повешенные венгерскими судами, -- внутреннее дело Венгрии. А фашистские мятежи, сопровождаемые развлечениями, вроде убийства женщин в роддомах, надо давить. Сколько раз восстанут, столько раз и подавить.
1962. То же самое делали США в Европе и Турции.
1965. Да участвовать непосредстввеннее США у нас денег бы не хватило.
1965-1973. "Считается, что там воевали Штаты". Это пять. СССР там, хотя бы не воевал. Но не отдавать же свободолюбивый вьетнамский народ на растерзание агрессору? И не отдали, потратив куда меньше людей и денег, чем США.
1967-1982. А Шестой Флот там вообще живёт.
1967,1969, 1975-1991. И ЮАР поставлял. Там многие отметились.
1968. Вот вторглись быстро, и не дошло дело до войны, как в Венгрии в 1956.
1969. И в этом СССР виноват?
1975-1994. Вообще-то туда их пригласило правительство, чтобы отбиться от ЮАР.
1977-1978. Бизнес есть бизнес.
1979. И в чём оно выразилось?
1983. А американцы иранский самолёт вообще над международными водами сбили.
1979-1989. Да кто их считал.
1999. Это был марш, а не высадка. Ну а США и Европа всю Югославию перед этим разбомбили.

[ramavoite.livejournal.com]

Хы-хы
"А у вас зато негров линчуют"