lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Что такое коренное население? Это предпоследний завоеватель. (цитата, прочитаная в форуме Ленты.ру, автора не помню - вместо эпиграфа)

Звон и ЖЖЖужжание по поводу идущей войны на БВ в русскоязычном секторе ЖЖ впечатляют. Я не собираюсь здесь и сейчас лезть в обсуждение войны, я о другом - я об обсуждантах. 

Что заствляет нас с энтузиазмом лезть с речами пламенными в защиту или осуждение людей, участвующих в тех или иных событиях в далёких и не имеющих к нам отношения странах? Как мы выбираем за кого болеть, кого осуждать, а какие сообщения в новостях пропустить равнодушно? Почему русскоязычный ЖЖ и не подумал гудеть по поводу прошлогоднего(или позапрошлогоднего? не помню) геноцида в Судане? Почему десятилетней давности резня в Руанде, в которой по самым приблизительным оценкам погибло не меньше миллиона человек, прошла незамеченой в мировых новостях, а 400-500 погибших гражданских в Ливане стали мировым событием в средствах СМИ? Почему ядерная бомбардировка Японии авиацией США во время 2 мировой - факт общеизвестный, а более 10 млн. убитых и замученых японцами во время этой же второй мировой китайцев - далеко не?

Часть первая: Уроки Рунета

Я ностальгически вспоминаю свой первый год в Рунете. Я помню сообщение в новостях Ленты. Ру, из-за которого я впервые в жизни полез в спор в интернете - это была статья о работнике российского посольства в Оттаве, сбившего машиной по пьяни 2-х женщин на тротуаре. Я помню с кем я тогда разговаривал, что и как говорилось, что я прочитал в комментах к соседней статье, ошеломительный восторг от прочитаного ролевого блестяще-остроумного диалога 2-х персонажей, один из которых, мой земляк-канадец, тоже тогда зашёл в форум впервые, я помню, как у меня засвербело размяться в намечающейся многочисленной потрясающе талантливой, весёлой и яркой компании - удовольствие, которого у меня не было со времён окончания института и по которому я так скучал. Первые 3-4 месяца ленторушного форума - одно из самых ярких-сочных периодов моей вобщем-то совсем нескучной жизни. Такой концентрации ярких насыщенных талантов в одном месте в реале я никогда не видел. Первые признаки "политических" боданий с играми без правил, портящие мне настроение, откровенно вылезли на экран к концу 3-4 месяца. Пару раз вспылив по поводу, я решил для себя, что пришёл сюда не за этим - и в дальнейшем присутствовал только в игровых и псевдонаучных темах, пытаясь игнорировать грязные бои по переписке. Но читать-то я умею - и постепенно складывалось отношение к каждому заметному персонажу форума и его автору. Всё закончилось 09/11/2001 - дальше я просто пытался продлить то, что уже не существовало, глупая попытка остановить ушедшее мгновение. Что же случилось?

Урок первый: неделя 11/09/2001 -  18/09/2001

О первом врезавшемся в Твинс самолёте я узнал в Ленте. Словосочетание "террористическая атака" первым написал израильтянин Фобос - ещё тогда, когда никто из нас, живущих в Сев. Америке не мог понять что происходит и с экрана ТВ неслись самые разные версии, а в форуме Ленты речь шла о врезавшемся нечаянно спортивном самолёте. Реакция всего "дальнего зарубежья" в форумах Ленты была единообразной - шок, взрыв сочувствия к американцам и к ньюйоркерам особенно, вспышка злобы по отношению арабским террористам, страх-ожидание - существующий миропорядок закончился, безопасности больше не существует ни в одной точке мира, вопрос только в том, кто станет следующей целью в террористической атаке. На сегодня список стран, уже проверивших на своей шкуре что это такое, изряден - а тогда всё только начиналось. Для меня, человека уже неюного и, как я считал, не так чтобы наивного, реакция "ближнего зарубежья", а особенно (вернее преимущественно)  россиян оказалась полностью неожиданной: я не ожидал сочувствия (с чего бы ожидать сочувствия к совершенно чужим людям другой культуры?), но и вербально озвученного равнодушия с объяснениям "почему мне наплевать на это событие" я, как выяснилось, ожидал ещё меньше, чем открытого торжествующего массового злорадства. До этого мне казалось, что единственно приемлимой формой поведения в такой ситуации для людей, сочувствия не испытывающих, является простое молчание. 
Я человек необъективный: мне, признаться честно, вполне безразлично мнение и стиль поведения неприятных мне или не вызывающих уважения людей, они мне никто и звать никак, с какой стати я должен обращать внимание на? Но тут всё было иначе: люди, с которыми я с наслаждением общался в течение более полугода, люди, к которым я уже привык относится с уважением, ясный интеллект, образованность, яркая талантливость которых не вызывала тогда и не вызывает сегодня у меня и тени сомнения, объясняли мне на второй-третий день после катострофы, что они в своём праве демонстрировать вербально равнодушие к происшедшему, не оглядываясь на то, что люди из нашей тусовки работали в соседнем с Твинс здании, на то, что для форумных американцев и канадцев происшедшее стало таким же общенациональным шоком, как и для их нефорумных соотечественников. Одна из самых умных и ярких участниц развлекательной остроумнейшей тусовки сформулировала то, что крутилось в голове, но никак не хотелось складываться в слова: в опознавательной системе "свой-чужой" вы, люди заокеанского зарубежья и ваши соотечественники в системе наших ценностей (россиян) находитесь в категории "полувраждебные или враждебные чужие". "Раздел прошёл по государственной границе." - я написал эту фразу в форум. И мой старый приятель-россиянин, с которым я с огромным удовольствием общался с первого дня своего форумного существования и чей интеллект оценивал и оцениваю по верхней границе имеющейся у меня в голове шкалы ответил "А ты как думал..."

Урок второй: Война в Ираке

К реакции россиян на начинающуюся войну в Ираке я уже был готов. Но я ужасно любопытен - и полез к ленторушным форумщикам с вопросом "почему основная часть россиян в войне далёкой Америки с хрензнаетгде расположеным Ираком почти однозначно "болеет" за Ирак? У России с Ираком нет ничего общего". Ответ был прост: народ болел не "за Ирак", а "против Америки". На вопрос "чем тебе насолила Америка?" отвечали в основном "они развалили Советский Союз", "они следущими полезут на нас" и "нечего им делать в этом регионе, пусть себе сидят в своей Америке, а в Азию-Европу не лезут, тут мы живём, а не они". Был ещё самый распространённый вариант "мы за справедливость и мир во всём мире", но он кккто становился неубедительным при дополнительном "а за кого ты в конфликте в Шри Ланка?" - обнаруживалось, что война в Шри Ланка никого не интересует вместе со справедливостью. На недоумённое "кто же полезет воевать со страной, имеющей ядерное оружие" ответ был "а вдруг?" Если перевести полученые ответы вразумительно, получаем: "Америка - это враг, выигравший у нас холодную войну. Мы хотим реванша, даже если этот реванш будет получен чужими руками - пусть они проиграют Ираку. И пусть они не лезут на территорию нашего геополитического влияния"

Урок третий: Израиль

С началом интифады и регулярных извещений о терактах в Израиле на ленточных новостных сообщениях на теме "Ближний Восток" кроме израильтян, обсуждающих свои внутриизраильские проблемы, постепенно обосновалась группа стервятников, исполняющая ритуальные пляски на тему "так вам и надо" после каждого теракта (я не обсуждаю бойцов виртуального фронта, с наслаждением сравшихся на постоянной основе с темпераментными евреями, окучивая национальную тематику - тут всегда сложно понять сколько у любителя боёв по переписке от ксенофобии, а сколько просто от желания посраться по любому поводу. Я (персонально я) при всей моей мягко скажем нелюбви к виртуальным боям без правил не могу выкатить некоторым из них настоящего полноценного обвинения в паскудстве - не видел я в их исполнении законченых гнусностей, обычных для стервятников). Добила меня увиденая после очередного взрыва автобуса, в котором погибло и пострадало ок. 30 человек, скотская фраза одного персонажа "евреи в раздумье - 20 из них раскинули мозгами по асфальту". Я и до этого старался не заходить на "ближневосточные" темы, это было последним разом. Надо отдать должное ленторушникам - "стервятники" на Ленте были категорией неприличной, народ в общем-целом относился к ним с неприкрытой брезгливостью. На вопрос , заданый любопытным мной "почему Вы пасётесь на израильких темах, Вы же никакого отношения к этой стране не имеете" получил от нескольких персонажей стандартный ответ "а они нам революцию сделали, сначала построили гнусную советскую власть, потом разрушили великий Советский Союз, теперь всё разворовали и сделали демократию", чем повергли меня в полное и неизбывное недоумение. Вариант "я за справедливость - пусть отдадут территории, отобраные у арабов, и уезжают в свою Америку" дополненый моим вопросом о судьбе народа, проживавшего на географическом образовании, называвшегося Пруссией, в течении пары тысяч лет, вызывал забавный вывод "так это же совсем другое дело". Если перевести всю эту фигню на общепонятный-общедоступный язык, получаем вариант классического "еврейского" анекдота "А нас за что?"




Я долгодум. Т.е., если у меня в голове сидит вопрос, то он ведёт себя беспокойно: вылезает в самое ненужное время в непрошеном месте и никак не хочет убраться восвояси, может причинять неприятные ощущения годами. Впечатления от первого урока не давали мне покоя года 3-4, я никак не мог и не хотел принять предложеное мне моим российским собеседником ясное и очевидно правильное решение: в российской системе "свой-чужой" мы, закордонники дальнего забугорья, являемся полувраждебными или враждебными чужими. Враждебными. Вместе со своими странами. В классической стандартной раскладке "проклятый американский империализм и его подпиндосники". Друг моего врага - мой враг, враг моего врага - мой друг и прочая дурацкая хрень. Со временем принял как факт, пожал плечам и плюнул: если ты не можешь изменить обстоятельства, имеет смысл изменить своё к ним отношение.

Да, а как же Судан и Руанда? Почему страдания жертв этих геноцидов не стучат в сердце уленшпигелей абстрактного гуманизма? Да запросто: они не ассоциируются ни с другом, ни с врагом. В природе человеческой заложено либо болеть "за своих", либо "против враждебных чужих". В любом пароксизме абстрактного гуманизма имеет смысл поискать ответ на вопрос: этот конкретный гуманист болеет за какую-то команду или же против какой-то команды?

ЗЫ: продолжение Часть вторая "Уроки реала" вот тут http://lapot.livejournal.com/42727.html?mode=reply,



UPD На всякий случай, ежели поговорить на предложеную тему забегут люди со мной незнакомые, малознакомые или плохо знакомые, сообщаю - я, Лапоть Лыковый, ни разу не либерал, монархист, замшелый реакционер и известный душитель свободы слова, на своей территории никакими демократическими предрассудками не страдаю со всеми вытекающими последствиями. При необходимости разъясню конкретнее как это работает.

Я думал о себе

Date: 2006-07-31 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
За кого я болею и понял - за Израиль, но скрепя сердце. Дело в том, что большая часть тех людей, которая учила меня (русского) жить через СМИ и рассказывала про то, что Россия в Чечне хуёво себя ведёт и тупо, в отличие от, а мериканцы Афган покорили и держат в отличие от - евреи.
Я понимаю, что евреи разные, но сами то они орут, что они и в Африке евреи.

Date: 2006-07-31 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну ты, думаю, и в Африке русский. Куча народу и в Америке русские - американцы русского происхождения. И тут то же самое - есть евреи как народ и есть Израиль как государство, в котором, кссттте, живёт ок. 300 тыс. этнических русских, оч. даже недурно вписавшихся в израильскую действительность. И русские израильтяне в том числе сейчас в составе ЦАХАЛа воюют в Ливане, сидят под ракетным обстрелом в бомбоубежище в Хайфе, но кто ж российскому правительству, поддерживающему открыто арабские террористические организации, принимающему в Москве на правительственном уровне делегацию ХАМАСа и башляющему ему публично и открыто 10 млн. долларов на организацию убийств собственных своих граждан, живущих напостоянку в Израиле, такие мелочи считает - цены на нефть из-за этой войны, поди, ещё вырастут, отчего не крутить по телеящику сопливые репортажи, преисполненные абстрактного гуманизма за нефтяные деньги? Авось, затянется это взаимное мочилово на как можно более длинный срок, а то, что русских в Израиле на российские деньги поубивает - так нефиг по Израилям шататься.

Date: 2006-07-31 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Либо я был косноязычен, либо проблема чуток сложнее.
Лично я на стороне Израиля сейчас не из-за того, что что там живут мои бывшие соотечественники,а, скорее, по тому, что я просто понимаю ту проблему, которая стоит перед государством Израиль.
А вот чуток давит на мой перекосоёбленный мозг то, что пидорасили мою страну при похожей проблеме (Чечня), преимущественно евреи. Успокаивает меня то, что в израиле своих Гусинских, Бабицких и Политковских - много.

А вот вселяет пессимизм - реакция не России (она как-то традиционна, и она не сколь анитиизральская, сколь в пику США) а Европы.

Date: 2006-07-31 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я к тому, что Израиль как раз на правительственном и дипломатическом уровне занимал чёткую про-сербскую позицию во время событий в Косово и про-российскую в проблеме Чечни. Т.е., позиция российских евреев, работающих в российских масс-медиа нифига не совпадает с позицией Израиля. Позиция официльной России тоже не совпадает со взглядами русских в массе, насколько я имею представление, но с точностью до наоборот: покойный СССР и нынешняя РФ последжовательно выступает в качестве врага гос-ва Израиль, занимаясь дипломатической поддержкой арабских террористических организаций, финансированием арабов, поставками вооружения, военных советников, советская авиация напрямую поучаствовала в войне против Израиля - за штурвалами советских самолётов, воевавших за Сирию, сидели советские лётчики. Удивительно, что израильтяне, тем более израильтяне нерусскоязычные и к России отношения не имеющие, умудряются при этом не относится к России как к старому проверенному и последовательному врагу - ума не приложу как это получается.

Date: 2006-07-31 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
С сербами у меня непонятки. Я их не люблю. Думаю, что позиция Израиля не просербская, а антимусульманская.
С Изрилем как-то всё яснее - несмотря на его сомнительное происхождение, раз уж вырос, должон жить. Тем паче, что он - форпост европейской цивилизацции на БВ,правда, глядя на Эмираты, это уже почти кажется неправдой.
По поводу роосийской позиции - я думаю, что она традиционная, наши рынки среди арабов. Т.е. сегодня она не антиизраильская, а пророссийская - наши совместные акции обламывали США, а бало же надо рубить, и не только на нефти? Вот и будут США слать в Израиль Ф16*), а мы - С400 и будет всем бабло.
--------------------
*) В идеале - беспилотные.

Date: 2006-07-31 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Бабло там именно на нефти - чем ярче горит огонь на БВ, тем ценнее поставщики нефти из других регионов. Т. что маленькие инвестиции России - типа простить именно в этот период Сирии должок в 10 млрд долларов, который она и так бы отдать не смогла, но всё-таки, поставить ей же год назад ракеты, накрывающие гражданский аэропорт Бен-Гурион, зенитки, подарить палестинскому борделю в Газе списаные российские БТРы (для осуществления полицейских функций, сам понимаешь), отказаться признавать ХАМАС и Хизболлу террористическими организациями, устами министра иностранных дел РФ 2 года назад после суицидного взрыва автобуса 25-летней арабской дурой заявить на международной пресс-конференции "Я понимаю мотивацию этой женщины, пошедшей на самоубийство от безысходности, и не могу её осуждать" - уже после Норд-Оста! Ты извини, но приличное отношение израильтян к России после всего этого бл**ства просто непонятно.

Date: 2006-07-31 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Ежели они - бывшие русские, то понятно. Поправка Джексона-Вэника до сих пор не отменена.
Я не готов спорить, да и не спорю, собственно - так мысли в слух проговариваю. Мне вообще кажется, что люди в среднем умнее и добрее, чем о них думают. За то и выпью!

Date: 2006-07-31 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да я тоже не спорю, собственно - просто вслух проговариваю всё то, что за годы интернет-общения накопилось. Не в реале же такие темы обсуждать. :))) А насчёт людей - это ты прав, конечно.

Date: 2006-08-03 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В пятницу глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что вопрос о развертывании миротворческих сил в Ливане необходимо согласовать в том числе и с группировкой "Хизбалла", передает агентство "Интерфакс".
"Любые договоренности должны быть согласованы со всеми основными силами в Ливане, включая "Хизбаллу" как организацию, которая представлена в парламенте Ливана и в правительстве Ливана", - объяснил российский министр журналистам.

Как отметил Лавров, "хорошо, что удалось, хотя и не сразу, принять заявление в связи с нападением на пост миротворческих сил ООН в Ливане, но это реакция на действительно трагический факт".

"А что требуется от Совета безопасности прежде всего - это разработка подходов к урегулированию нынешнего кризиса, прежде всего, призыв, требование немедленного прекращения огня, что разблокирует путь к оказанию гуманитарной помощи и вообще к согласованию политических рамок дальнейшего урегулирования", - подчеркнул глава МИД РФ.
http://lenta.ru/news/2006/07/28/lavrov/

Вот тебе, ксттте, российский свежачок о дипломатическом прикрытии старой шлюхой - российским МИДом террористической организации, обстреливавшей север Израиля с территории Ливана,из-за чего и началась нынешняя война, пытаются легитимизировать бандитов. Ребят интересуют только деньги за нефть, а то, что завтра-послезавтра эти "союзники" будут помогать военспецами и оружием исламским экстремистам на российском Кавказе им пофиг, деньги не пахнут, даже если они в крови не только далёких израильтян, но и своих собственных граждан.

Date: 2006-08-06 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_siberian_tiger/
Лорд Джадд - еврей? ;-)

Я бы сказал, что дело не в евреях как таковых; дело - в "общечеловеках".

http://users.livejournal.com/_siberian_tiger/70969.html?nc=2

Просто среди евреев в связи с антисемитизмом описанных мною типажей куда больше в процентном соотношении - вот и все.

Date: 2006-08-06 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Лорд Джадд меня мало волнует. И потом - без пятой колонны ему делать нечего.
Это я не к тому, что "жады ТВ оккупировали", скорее к тому, что странно и обидно было слушать выступления от своих, вроде соотечественников, которые, вроде гуманистические, по сути были антироссийскими. Они же не только невинных жителей защищали - это было бы нормально, но и кричали: "Давайте логовариваться с Масхадовым"

Re: Я думал о себе

Date: 2006-07-31 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
Да уж.. И как Чечню обустроить - тоже учили? Идиоты - это наше национальное бедствие. К сожалению. )))

Date: 2006-07-31 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
маленькая поправка - идиоты-то они ваши национальные, а вот бедствия от них многонациональные получаются. Отсюда ньюансы и проистекают

Date: 2006-07-31 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
А че этт у тебя к кипе прилипло?

Date: 2006-07-31 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
а за флуд - банить нещадно, понимаешь. Как завещал заратустра

Date: 2006-07-31 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
??? где написано?

Date: 2006-08-01 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
нигде не написано. он в устной форме завещал

Date: 2006-08-01 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
наверняка последователи перетолковали и извратили, чтоб мне пропасть.

Date: 2006-08-06 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_siberian_tiger/
Не видишь разве - продался Подредчик китайцам, китайский флаг повесил ;-))).

Date: 2006-08-01 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] phago-lov.livejournal.com
А жизнь - она вообще штука несправедливая. ))

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 04:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios