lapot: (Default)
lapot ([personal profile] lapot) wrote2006-07-31 10:49 am
Entry tags:

об абстрактном гуманизме

Что такое коренное население? Это предпоследний завоеватель. (цитата, прочитаная в форуме Ленты.ру, автора не помню - вместо эпиграфа)

Звон и ЖЖЖужжание по поводу идущей войны на БВ в русскоязычном секторе ЖЖ впечатляют. Я не собираюсь здесь и сейчас лезть в обсуждение войны, я о другом - я об обсуждантах. 

Что заствляет нас с энтузиазмом лезть с речами пламенными в защиту или осуждение людей, участвующих в тех или иных событиях в далёких и не имеющих к нам отношения странах? Как мы выбираем за кого болеть, кого осуждать, а какие сообщения в новостях пропустить равнодушно? Почему русскоязычный ЖЖ и не подумал гудеть по поводу прошлогоднего(или позапрошлогоднего? не помню) геноцида в Судане? Почему десятилетней давности резня в Руанде, в которой по самым приблизительным оценкам погибло не меньше миллиона человек, прошла незамеченой в мировых новостях, а 400-500 погибших гражданских в Ливане стали мировым событием в средствах СМИ? Почему ядерная бомбардировка Японии авиацией США во время 2 мировой - факт общеизвестный, а более 10 млн. убитых и замученых японцами во время этой же второй мировой китайцев - далеко не?

Часть первая: Уроки Рунета

Я ностальгически вспоминаю свой первый год в Рунете. Я помню сообщение в новостях Ленты. Ру, из-за которого я впервые в жизни полез в спор в интернете - это была статья о работнике российского посольства в Оттаве, сбившего машиной по пьяни 2-х женщин на тротуаре. Я помню с кем я тогда разговаривал, что и как говорилось, что я прочитал в комментах к соседней статье, ошеломительный восторг от прочитаного ролевого блестяще-остроумного диалога 2-х персонажей, один из которых, мой земляк-канадец, тоже тогда зашёл в форум впервые, я помню, как у меня засвербело размяться в намечающейся многочисленной потрясающе талантливой, весёлой и яркой компании - удовольствие, которого у меня не было со времён окончания института и по которому я так скучал. Первые 3-4 месяца ленторушного форума - одно из самых ярких-сочных периодов моей вобщем-то совсем нескучной жизни. Такой концентрации ярких насыщенных талантов в одном месте в реале я никогда не видел. Первые признаки "политических" боданий с играми без правил, портящие мне настроение, откровенно вылезли на экран к концу 3-4 месяца. Пару раз вспылив по поводу, я решил для себя, что пришёл сюда не за этим - и в дальнейшем присутствовал только в игровых и псевдонаучных темах, пытаясь игнорировать грязные бои по переписке. Но читать-то я умею - и постепенно складывалось отношение к каждому заметному персонажу форума и его автору. Всё закончилось 09/11/2001 - дальше я просто пытался продлить то, что уже не существовало, глупая попытка остановить ушедшее мгновение. Что же случилось?

Урок первый: неделя 11/09/2001 -  18/09/2001

О первом врезавшемся в Твинс самолёте я узнал в Ленте. Словосочетание "террористическая атака" первым написал израильтянин Фобос - ещё тогда, когда никто из нас, живущих в Сев. Америке не мог понять что происходит и с экрана ТВ неслись самые разные версии, а в форуме Ленты речь шла о врезавшемся нечаянно спортивном самолёте. Реакция всего "дальнего зарубежья" в форумах Ленты была единообразной - шок, взрыв сочувствия к американцам и к ньюйоркерам особенно, вспышка злобы по отношению арабским террористам, страх-ожидание - существующий миропорядок закончился, безопасности больше не существует ни в одной точке мира, вопрос только в том, кто станет следующей целью в террористической атаке. На сегодня список стран, уже проверивших на своей шкуре что это такое, изряден - а тогда всё только начиналось. Для меня, человека уже неюного и, как я считал, не так чтобы наивного, реакция "ближнего зарубежья", а особенно (вернее преимущественно)  россиян оказалась полностью неожиданной: я не ожидал сочувствия (с чего бы ожидать сочувствия к совершенно чужим людям другой культуры?), но и вербально озвученного равнодушия с объяснениям "почему мне наплевать на это событие" я, как выяснилось, ожидал ещё меньше, чем открытого торжествующего массового злорадства. До этого мне казалось, что единственно приемлимой формой поведения в такой ситуации для людей, сочувствия не испытывающих, является простое молчание. 
Я человек необъективный: мне, признаться честно, вполне безразлично мнение и стиль поведения неприятных мне или не вызывающих уважения людей, они мне никто и звать никак, с какой стати я должен обращать внимание на? Но тут всё было иначе: люди, с которыми я с наслаждением общался в течение более полугода, люди, к которым я уже привык относится с уважением, ясный интеллект, образованность, яркая талантливость которых не вызывала тогда и не вызывает сегодня у меня и тени сомнения, объясняли мне на второй-третий день после катострофы, что они в своём праве демонстрировать вербально равнодушие к происшедшему, не оглядываясь на то, что люди из нашей тусовки работали в соседнем с Твинс здании, на то, что для форумных американцев и канадцев происшедшее стало таким же общенациональным шоком, как и для их нефорумных соотечественников. Одна из самых умных и ярких участниц развлекательной остроумнейшей тусовки сформулировала то, что крутилось в голове, но никак не хотелось складываться в слова: в опознавательной системе "свой-чужой" вы, люди заокеанского зарубежья и ваши соотечественники в системе наших ценностей (россиян) находитесь в категории "полувраждебные или враждебные чужие". "Раздел прошёл по государственной границе." - я написал эту фразу в форум. И мой старый приятель-россиянин, с которым я с огромным удовольствием общался с первого дня своего форумного существования и чей интеллект оценивал и оцениваю по верхней границе имеющейся у меня в голове шкалы ответил "А ты как думал..."

Урок второй: Война в Ираке

К реакции россиян на начинающуюся войну в Ираке я уже был готов. Но я ужасно любопытен - и полез к ленторушным форумщикам с вопросом "почему основная часть россиян в войне далёкой Америки с хрензнаетгде расположеным Ираком почти однозначно "болеет" за Ирак? У России с Ираком нет ничего общего". Ответ был прост: народ болел не "за Ирак", а "против Америки". На вопрос "чем тебе насолила Америка?" отвечали в основном "они развалили Советский Союз", "они следущими полезут на нас" и "нечего им делать в этом регионе, пусть себе сидят в своей Америке, а в Азию-Европу не лезут, тут мы живём, а не они". Был ещё самый распространённый вариант "мы за справедливость и мир во всём мире", но он кккто становился неубедительным при дополнительном "а за кого ты в конфликте в Шри Ланка?" - обнаруживалось, что война в Шри Ланка никого не интересует вместе со справедливостью. На недоумённое "кто же полезет воевать со страной, имеющей ядерное оружие" ответ был "а вдруг?" Если перевести полученые ответы вразумительно, получаем: "Америка - это враг, выигравший у нас холодную войну. Мы хотим реванша, даже если этот реванш будет получен чужими руками - пусть они проиграют Ираку. И пусть они не лезут на территорию нашего геополитического влияния"

Урок третий: Израиль

С началом интифады и регулярных извещений о терактах в Израиле на ленточных новостных сообщениях на теме "Ближний Восток" кроме израильтян, обсуждающих свои внутриизраильские проблемы, постепенно обосновалась группа стервятников, исполняющая ритуальные пляски на тему "так вам и надо" после каждого теракта (я не обсуждаю бойцов виртуального фронта, с наслаждением сравшихся на постоянной основе с темпераментными евреями, окучивая национальную тематику - тут всегда сложно понять сколько у любителя боёв по переписке от ксенофобии, а сколько просто от желания посраться по любому поводу. Я (персонально я) при всей моей мягко скажем нелюбви к виртуальным боям без правил не могу выкатить некоторым из них настоящего полноценного обвинения в паскудстве - не видел я в их исполнении законченых гнусностей, обычных для стервятников). Добила меня увиденая после очередного взрыва автобуса, в котором погибло и пострадало ок. 30 человек, скотская фраза одного персонажа "евреи в раздумье - 20 из них раскинули мозгами по асфальту". Я и до этого старался не заходить на "ближневосточные" темы, это было последним разом. Надо отдать должное ленторушникам - "стервятники" на Ленте были категорией неприличной, народ в общем-целом относился к ним с неприкрытой брезгливостью. На вопрос , заданый любопытным мной "почему Вы пасётесь на израильких темах, Вы же никакого отношения к этой стране не имеете" получил от нескольких персонажей стандартный ответ "а они нам революцию сделали, сначала построили гнусную советскую власть, потом разрушили великий Советский Союз, теперь всё разворовали и сделали демократию", чем повергли меня в полное и неизбывное недоумение. Вариант "я за справедливость - пусть отдадут территории, отобраные у арабов, и уезжают в свою Америку" дополненый моим вопросом о судьбе народа, проживавшего на географическом образовании, называвшегося Пруссией, в течении пары тысяч лет, вызывал забавный вывод "так это же совсем другое дело". Если перевести всю эту фигню на общепонятный-общедоступный язык, получаем вариант классического "еврейского" анекдота "А нас за что?"




Я долгодум. Т.е., если у меня в голове сидит вопрос, то он ведёт себя беспокойно: вылезает в самое ненужное время в непрошеном месте и никак не хочет убраться восвояси, может причинять неприятные ощущения годами. Впечатления от первого урока не давали мне покоя года 3-4, я никак не мог и не хотел принять предложеное мне моим российским собеседником ясное и очевидно правильное решение: в российской системе "свой-чужой" мы, закордонники дальнего забугорья, являемся полувраждебными или враждебными чужими. Враждебными. Вместе со своими странами. В классической стандартной раскладке "проклятый американский империализм и его подпиндосники". Друг моего врага - мой враг, враг моего врага - мой друг и прочая дурацкая хрень. Со временем принял как факт, пожал плечам и плюнул: если ты не можешь изменить обстоятельства, имеет смысл изменить своё к ним отношение.

Да, а как же Судан и Руанда? Почему страдания жертв этих геноцидов не стучат в сердце уленшпигелей абстрактного гуманизма? Да запросто: они не ассоциируются ни с другом, ни с врагом. В природе человеческой заложено либо болеть "за своих", либо "против враждебных чужих". В любом пароксизме абстрактного гуманизма имеет смысл поискать ответ на вопрос: этот конкретный гуманист болеет за какую-то команду или же против какой-то команды?

ЗЫ: продолжение Часть вторая "Уроки реала" вот тут http://lapot.livejournal.com/42727.html?mode=reply,



UPD На всякий случай, ежели поговорить на предложеную тему забегут люди со мной незнакомые, малознакомые или плохо знакомые, сообщаю - я, Лапоть Лыковый, ни разу не либерал, монархист, замшелый реакционер и известный душитель свободы слова, на своей территории никакими демократическими предрассудками не страдаю со всеми вытекающими последствиями. При необходимости разъясню конкретнее как это работает.

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2006-07-31 03:10 pm (UTC)(link)
Литературно безупречно, но на кой дъявол ты туда лезешь я не понимаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/ 2006-07-31 03:36 pm (UTC)(link)
Нет, интересный анализ.

Лапоть, дальше будет?

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 16:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-07-31 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-07-31 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-07-31 18:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 18:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-07-31 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 19:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-07-31 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-07-31 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-07-31 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-07-31 18:31 (UTC) - Expand

[identity profile] k277.livejournal.com 2006-07-31 03:38 pm (UTC)(link)
Я думаю, мне в общем-то понятна психологическая подоплёка. Восприятие "мы - они". Оно кстати свойственно и "эмигрантам", только проявляется по-другому как правило. А то, что поддерживают террористов - так то не от большого сочувствия к ним, а именно по принципу "враг моего врага". Это на уровне большой политики делается сплошь и рядом и зачастую оборачивается крайне неприятными последствиями для игроков. Не секрет, что Бин Ладена создали американские спецслужбы, а Басаева - российские. Я читал от самих израильтян, что Хамас - во многом израильское изделие. Так чего удивляться, что отдельные люди так мыслят?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 04:17 pm (UTC)(link)
Отдельные люди - дело десятое. Тут именно что массовое мышление.

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-01 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 01:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 02:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 02:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 02:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 04:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-03 12:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-03 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lbertarian.livejournal.com - 2006-08-03 14:36 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2006-07-31 06:44 pm (UTC)(link)
Дорогой Лапоть!
Удивительно, что ты сейчас не осознаешь, что дискуссия, которой ты стремишься избежать, как раз и будет иметь место быть. А водораздел, да, он есть, и чем дальше, тем явственнее. За пя

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 06:51 pm (UTC)(link)
У меня тут территория модерируемая. :))

(no subject)

(Anonymous) - 2006-07-31 19:08 (UTC) - Expand

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 06:53 pm (UTC)(link)
эхххх, придётся дописывать... :)))

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-07-31 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] akusasik.livejournal.com - 2006-07-31 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] colobosya.livejournal.com - 2006-08-02 07:41 (UTC) - Expand

+1

[identity profile] ex-hungry-sp828.livejournal.com - 2006-08-08 19:12 (UTC) - Expand

[identity profile] chief-1.livejournal.com 2006-07-31 07:15 pm (UTC)(link)
Прочитал с удовольствием. Только в чем мораль? Что же "заствляет нас с энтузиазмом лезть с речами пламенными"? Гос. граница?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 07:48 pm (UTC)(link)
Система "свой-чужой". Там, где нет шансов самоидентификации с одной из сторон "за" или "против", нет интереса.

(no subject)

[identity profile] slaviron.livejournal.com - 2006-07-31 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poder-vivir.livejournal.com - 2006-08-01 09:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-01 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 20:34 (UTC) - Expand

[identity profile] phago-lov.livejournal.com 2006-07-31 07:16 pm (UTC)(link)
Ненависть ко всему американскому - ненависть проигравших к победителю. В основном. Комплексы. вряд ли тут что-то более сложное.

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2006-07-31 07:19 pm (UTC)(link)
обычно проигравшие жаждут реванша

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-07-31 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-07-31 20:17 (UTC) - Expand

[identity profile] cema.livejournal.com 2006-07-31 07:36 pm (UTC)(link)
Да хуй с ними.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 07:53 pm (UTC)(link)
Давай в этом журнале без мата по возможности.

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-07-31 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-08-01 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 08:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-08-01 16:27 (UTC) - Expand

[identity profile] dimadams.livejournal.com 2006-07-31 07:39 pm (UTC)(link)
дописывай :)

p.s. а еще "весело" было год назад когда газ делили

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 07:55 pm (UTC)(link)
Ну его, етот газ. :)) Ближнее зарубежье - другая история. Там всё же была одна страна на всех.

[identity profile] phago-lov.livejournal.com 2006-07-31 08:21 pm (UTC)(link)
Ну, Израиль для них - тема вечная. Забитые местечковые евреи с карикатурок им много приятнее. Тех можно было пинать и грабить безнаказанно и с одобрения. А эти, ишь - огрызаются! )))

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 08:29 pm (UTC)(link)
тут немного сложнее, мне кажется - всё та же система опознания "свой-чужой" с переносом отношения к своим собственным согражданам-евреям на еврейское государство. Интересно то, что российские высокопоставленные чиновники, похоже, думают в тех же категориях, что и форумные трепачи. Отношение канадцев, к примеру, ко всему этому существенно отличается - но ето я ещё напишу во второй ткскзть части "Уроки реала" :)))

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-07-31 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 21:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-07-31 21:10 (UTC) - Expand

Я думал о себе

[identity profile] nikname.livejournal.com 2006-07-31 08:27 pm (UTC)(link)
За кого я болею и понял - за Израиль, но скрепя сердце. Дело в том, что большая часть тех людей, которая учила меня (русского) жить через СМИ и рассказывала про то, что Россия в Чечне хуёво себя ведёт и тупо, в отличие от, а мериканцы Афган покорили и держат в отличие от - евреи.
Я понимаю, что евреи разные, но сами то они орут, что они и в Африке евреи.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 08:39 pm (UTC)(link)
Ну ты, думаю, и в Африке русский. Куча народу и в Америке русские - американцы русского происхождения. И тут то же самое - есть евреи как народ и есть Израиль как государство, в котором, кссттте, живёт ок. 300 тыс. этнических русских, оч. даже недурно вписавшихся в израильскую действительность. И русские израильтяне в том числе сейчас в составе ЦАХАЛа воюют в Ливане, сидят под ракетным обстрелом в бомбоубежище в Хайфе, но кто ж российскому правительству, поддерживающему открыто арабские террористические организации, принимающему в Москве на правительственном уровне делегацию ХАМАСа и башляющему ему публично и открыто 10 млн. долларов на организацию убийств собственных своих граждан, живущих напостоянку в Израиле, такие мелочи считает - цены на нефть из-за этой войны, поди, ещё вырастут, отчего не крутить по телеящику сопливые репортажи, преисполненные абстрактного гуманизма за нефтяные деньги? Авось, затянется это взаимное мочилово на как можно более длинный срок, а то, что русских в Израиле на российские деньги поубивает - так нефиг по Израилям шататься.

(no subject)

[identity profile] nikname.livejournal.com - 2006-07-31 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikname.livejournal.com - 2006-07-31 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikname.livejournal.com - 2006-07-31 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 21:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikname.livejournal.com - 2006-08-06 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-07-31 21:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-07-31 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-07-31 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - 2006-08-01 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] phago-lov.livejournal.com - 2006-08-01 06:16 (UTC) - Expand

Немного цЫнизьма в тезисах.

[identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com 2006-07-31 10:28 pm (UTC)(link)
1. Тема "Что сказал Матрац Зидану" - уже протухла, а язык у народа чешется всегда.

2. Я еще не встречал людей, полностью устойчивых к влиянию среды обитания. В реале степень интеллигентности часто пропорциональна количеству водки, после которой эта среда начинает переть наружу :(

3. По смыслу согласен. А по горячей теме - далеко не со всем.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-07-31 10:33 pm (UTC)(link)
Я, собственно, не о горячей теме. :)) Я именно о нашем восприятии не относящихся к нам непосредственно вещей, людей, событий.

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 00:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 13:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:45 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2006-08-01 01:40 am (UTC)(link)
Вот сейчас дочитала и скажу тебе, что, по моим наблюдениям, за пять лет на ленте а потом в жж, отношение к пиндосам вообще и к нам подпиндосникам в частности здорово изменилось. В худшую сторону. От интереса и попыток где-то как-то понять, до странного, ни на чем не основанного высокомерия да и просто ненависти. Видимо, сказывается общий настрой в стране. А ты - Руанда...

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-01 01:52 am (UTC)(link)
Мне очень не хочется сраться с россиянами с моём собственном журнале, тем паче россияне в моей френдленте просто потрясающие, офигенные люди, я их совершенно невиртуально ценю и ккккбы это сказать без патетики... ну ценю, вобщем. :)) Просто у меня в голове крутится трёп с Социологом времён разгона НТВ. Я как нормальный мизантроп, тогда буркнул ему, мол, стоит власти цыкнуть зубом и народ привычно построится под знамёна и с песней, бо рефлекс. А он, вроде бы никакой наивностью и светлой любовью к человечеству не отличавшийся, вдруг ответил "слишком большой путь пройден, отката назад быть не может" и мне чего-то вдруг так неудобно стало... Теперь понятно - да, пройден. Но и рефлекс. Поэтому по формуле Наполеона: второй раз в виде фарса.

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-01 01:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-01 02:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 02:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wall-str.livejournal.com - 2006-08-01 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-08-01 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 13:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-08-04 06:30 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-01 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-08-04 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ramavoite.livejournal.com - 2006-08-04 14:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2006-08-08 16:29 (UTC) - Expand

[identity profile] julia28.livejournal.com 2006-08-01 03:46 am (UTC)(link)
В 2001 я в инет заглядывала разве что в библиотеку Машкова, но не помню как, действительно нашла однажды ссылки на русские форумы, где люди действительно радовались, что американцам плохо. Для меня это был шок, но зато не было шоком, когда один приятель недавно сказал:

-Убили ребенка? Очень хорошо, одним арабом меньше, - более того, я с ним согласилась. А ведь тоже раньше любила про свой космополитизм потрындеть.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-01 01:57 pm (UTC)(link)
Я, признаться, не люблю цинизма. В меньшей степени, чем абстрактный гуманизм - т.к. цинизм по сути реакция защитная, в то время как абстрактный гуманизм - агрессия. На войне вариант "труп врага всегда хорошо пахнет" понятен. За границами войны - нет, т.к. для полноценного обесценивания жизни нам, выросшим в определённой системе координат, всё же требуется угроза жизни людям группы, с которой мы себя самоидентифицируем или друзьям.

(no subject)

[identity profile] julia28.livejournal.com - 2006-08-02 01:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 01:05 (UTC) - Expand

Привет!

[identity profile] bac-vskl-znak.livejournal.com 2006-08-01 04:55 am (UTC)(link)
Как я понимаю, главный вопрос для тебя почему Руанда не интересна, а БВ - очень. Материалистом надоть быть :). Руанда никак не может повлиять на жизнь или сколько то значимые интересы рассматриваемой публики, а вот БВ - может, да еще как! Отсюда, из бытия, и проистекает сознание со всеми коврижками и перегибами. С этой стороны не пробовал смотреть?

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-01 02:09 pm (UTC)(link)
О, появился наконец! :))

Меня интересуют 2 вещи:
1)принцип, по которому, к примеру, бомбёжка Белграда задевает, а резня в Эфиопии - нет. Война в Сербии на России в реале никак отразиться не могла. Это как раз о самоидентификации с одной из сторон.
2)люди, виртуально рыдающие над фотографиями жертв этой войны, объясняют свою реакцию гуманизмом, моралью и нравственностью. При этом на жертвы другой стороны конфликта им реально наплевать, выдаётся аргументация "я за слабых, а израильтяне сильные, они сами справятся". При этом их совершенно не трогает больше 2 млн погибших в межэтнической резне в Руцанде, среди которых львиную долю составляли женщины и дети - очень слабые, совершенно беспомощные. На которых нашим абстрактным гуманистам было совершенно насрать. Они могут утверждать обратное, но во время недавнего геноцида в Судане обсуждалок на эту тему в ЖЖ не было - что показывает как степень заинтересованности, так и степень сочувствия к несчастным (тем же самым детям и женщинам). С моей точки зрения, причитания на тему "я оплакиваю гибель детей, потому что я высокоморален, высоконравственнен и парю над вами, гнусными убийцами, в высях заоблачных" переходящие в обличения-обвинения второй стороны - штука совершенно мерзкая. Вариантов 2: дураки, которые сами себе не могут объяснить почему они выступают именно по поводу этих жертв, а не других, и подлецы, отдающие себе отчёт в том, что они делают. Но как-то не хочется принимать ето за основу... :((

(no subject)

(Anonymous) - 2006-08-01 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 20:37 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2006-08-01 05:05 am (UTC)(link)
"что заставляет" - дык, геополитический интерес : )
очевидно же, что происходящее вокруг Израиля способо очень силно повлиять на будущее мира. Пожалуй что больше, чем происходящее в России.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2006-08-01 05:23 am (UTC)(link)
но вот предпочтения многих моих соплеменников - мне да, совсем непонятны.

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 05:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:30 (UTC) - Expand

[identity profile] proso.livejournal.com 2006-08-01 06:05 am (UTC)(link)
http://www.spectator.org/dsp_article.asp?art_id=10117

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-01 02:16 pm (UTC)(link)
Я не скрываю свою про-израильскую позицию, но в данном случае я не об арабо-изральской войне.

Я понимаю.

[identity profile] proso.livejournal.com - 2006-08-01 14:41 (UTC) - Expand

Можно расскажу?

[identity profile] zloy-babay.livejournal.com 2006-08-01 07:46 am (UTC)(link)
Но сначала восхищусь. Первый раз читаю у тебя такой большой текст и всё понимаю! Спасибо :)

А теперь уж и расскажу. Я на инет-общение в 97-м подсел. Был такой форум на портале "Инфоарт". Теперь уж ни форума, ни самого портала нет. Так вот и там, как тебе некто написала "за пять лет ... отношение к пиндосам вообще и к нам подпиндосникам в частности здорово изменилось. В худшую сторону." И я знаю почему. Поскольку смотрю с другой стороны этой баррикады и вижу то, что не очень заметно наблюдателю оттуда. Основной тон наших бывших соотечественников был примерно следующий: "Вы там в России все ленивое быдло, оттого так плохо и живёте. А те, которые умные (например вот я), уже давно уехали из этой страны. А кто не уехал - значит у него ума с гулькин нос. И никогда вы не будете жить хорошо, потому, что умные уезжают, а дураки (вот Вы например) ничего хорошего сделать по определению не могут." У российского участника от такого происходит отторжение и несварение мысли оппонента. Стоит ли удивляться ухудшению отношения? Ну а уж когда после взрыва домов некоторые с той стороны стали заявлять, что это ФСБ их взорвало, чтобы мотивировать войну в Чечне, злорадство по поводу 11/09 было вполне предсказуемо.
Вот примерно так это видится отсюда.
А про Шри Ланку никто не интересуется потому, что оттуда нас не ругают наши бывшие соотечественники.
Ну и разочарование от результатов реформ нельзя со счетов сбрасывать. Но это уже общее настроение, к форумам отношения не имеющее.

Re: Можно расскажу?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2006-08-01 08:01 am (UTC)(link)
Какая разница, что говорят бывшие соотечественники (за исключением случая - если они говорят совершеннейшую правду)?

Re: Можно расскажу?

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 14:27 (UTC) - Expand

Re: Можно расскажу?

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 14:45 (UTC) - Expand

Re: Можно расскажу?

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zloy-babay.livejournal.com - 2006-08-02 06:10 (UTC) - Expand

Re: Можно расскажу?

(Anonymous) - 2006-08-01 16:56 (UTC) - Expand

Спасибо!

[identity profile] lev-m.livejournal.com 2006-08-01 07:59 am (UTC)(link)
Хорошо сказано.
Пришел по наводке platonicus.
Пожалуйста, исправьте "приемлимой" и "кккто" (и можно стереть этот коммент :)

Re: Спасибо!

[identity profile] henic.livejournal.com 2006-08-01 08:33 am (UTC)(link)
Сформулировано хорошо. Излишне разжевано, но и то правильно: не все читающие одинаково в теме.
Да, все обстоит именно так, и вполне головастые российские журналисты, да историки, сейчас бойко доказывают всю неправоту Израиля только с одной целью: опосредованно пнуть Штаты. Часто даже nothing personal, работа такая, сейчас в моде именно эта точка зрения.

Напоминает когдатошний шахматный матч Карпов-Каспаров. Кто-то из зубров, Ботвинник, что ли, на вопрос "Почему Вы поддерживаете этого гаденыша?" (именно такая была кличка у АК) ответил: "Я не за Карпова, я против Каспарова".

[identity profile] poder-vivir.livejournal.com 2006-08-01 09:09 am (UTC)(link)
Реплики, навроде "так американцам и надо!", схожи с разговорами на кухне, когда ругают власть, упавший доллар и повышенную аренду. А тут еще американцев подвзорвали! А самые "главные политики" - всегда бабки у подьезда.
*я тоже монархист*

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-01 02:34 pm (UTC)(link)
Бабки - тоже люди. :))

[identity profile] 1ooo.livejournal.com 2006-08-01 09:49 am (UTC)(link)
Что заствляет нас с энтузиазмом лезть с речами пламенными в защиту или осуждение людей, участвующих в тех или иных событиях в далёких и не имеющих к нам отношения странах?
а разве такое возможно? если лезут, то имеют отношение - точно.

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com 2006-08-01 10:23 am (UTC)(link)
Ну да, как к принцессе Диане. Только ленивый не обсуждал.

(no subject)

[identity profile] 1ooo.livejournal.com - 2006-08-01 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1ooo.livejournal.com - 2006-08-01 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 15:07 (UTC) - Expand

[identity profile] prime12.livejournal.com 2006-08-01 10:11 am (UTC)(link)
Лапоть, примите свидетельство в моем уважении.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-01 02:36 pm (UTC)(link)
Спасибо, Ань.

[identity profile] regent.livejournal.com 2006-08-01 11:05 am (UTC)(link)
Хороший анализ. Если б я умел так же складно излагать, то у меня получилось бы очень близкое к твоему отношение к данному вопросу.

[identity profile] lapot.livejournal.com 2006-08-01 02:36 pm (UTC)(link)
Да я с Ленты кккбы помню, что разница в позиции всегда была несущественной.

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com 2006-08-01 12:02 pm (UTC)(link)
На сегодня список стран, уже проверивших на своей шкуре что это такое, изряден - а тогда всё только начиналось
Только-только начиналось? А Будённовска, взрывов жилых домов и в московском метро и не было никогда? И Вы ещё удивляетесь, что вас не любят. Если Вам так уж интересно, почему несчастья США встречают со злорадством, помедитируйте над неполным списком: Дрезден, Токио, Хиросима, Нагасаки, Тонкинский инциндент, Эйджент Орандж, Гренада, Югославия.

Менее сдержанный человек написал бы: «Какая киса, какая киса!», но я не хочу давать легитимного предлога для удаления коммента и бана.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2006-08-01 12:15 pm (UTC)(link)
Ни в одной из этих войн я бы не постыдился воевать на стороне Америки.

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-01 13:00 (UTC) - Expand

учите китайский

(Anonymous) - 2006-08-01 14:16 (UTC) - Expand

бедняга

(Anonymous) - 2006-08-01 14:43 (UTC) - Expand

с малой буквы?

(Anonymous) - 2006-08-01 18:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-01 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-01 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 1ooo.livejournal.com - 2006-08-01 15:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-02 00:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 02:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-03 02:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 02:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-03 03:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 03:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 02:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-03 02:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex-mashin.livejournal.com - 2006-08-04 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ramavoite.livejournal.com - 2006-08-04 14:27 (UTC) - Expand

"Тут всё просто"

(Anonymous) 2006-08-01 12:35 pm (UTC)(link)
А недоумение у Вас лишь оттого, что принадлежите к общности «общечеловеков» -«буддистов», т.е. «ни там ни здесь».

Если в части кровь/гены это м.б. и хорошо, то в части мораль/этика/религия не очень.
Кроме этого:
- «жизнь так устроена», и удивляться этому?
- за страну (Россию) больно,
- про 11/09: когда в обмен на «Флот/ракеты под нож» получаешь поправкой Дж.-Веника по фейсу, реакция может быть самой разной.
- во времена Руанды 1)не было такой вовлечённости народа в и-нет; 2) России тогда(сложно реагировать на убийство в соседнем городке, только что получив обухом по голове), 3) больно было, и было ощущение беспомощности, и мысль о том что во времена Союза такое было бы не возможно.
А вот отношение благополучной, просвещенной Европы к Этому геноциду весьма показательно(расизм, да-с).

пК

Re: "Тут всё просто"

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2006-08-01 02:04 pm (UTC)(link)
а как можно разделить-оценить "хорошо" и "не очень"? Кому и почему?

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:47 (UTC) - Expand

о решении можно догадаться

(Anonymous) - 2006-08-01 18:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 20:18 (UTC) - Expand

Вы не правы в том

(Anonymous) - 2006-08-02 03:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-02 03:41 (UTC) - Expand
vryadli: (Default)

[personal profile] vryadli 2006-08-01 02:18 pm (UTC)(link)
Да инетерсный вопрос - миллион суданцев против 500 бейтутцев... А вот еще один - деситки жертв теракта против десяков жертв в ДТП или сотен тыщ издержек постперестороечной медицины.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2006-08-01 02:23 pm (UTC)(link)
а как ты считаешь до - и постперестроечные жертвы?
ДТП - десятки тысяч (если не ошибаюсь - в россии 40 тыс. в год).

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 16:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 16:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-02 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-02 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-02 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 14:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 14:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 15:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] vryadli - 2006-08-01 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - 2006-08-01 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lapot.livejournal.com - 2006-08-01 20:31 (UTC) - Expand

Page 1 of 2