Интересная статья

[lapot]

 О строительстве и деконструкции шведского социализма
Рекомендую интересующимся, без к.-л. оговорок

Взлёт и падение шведского социализма | by Ostap Karmodi | Hyperbolea | Jul, 2021 | Medium

Comments

[lapot.livejournal.com]

Ещё бы не портило. Как я понимаю, там интеграция мигрантов в систему близка к нолю.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Плохо интегрируются. Шведская культура предъявлает высокие требования к самим шведам, а к нешведам (и особенно неевропейцам) требования существенно ниже, тк они продукты другой культуры, морально или физически пострадали и всё такое. В общем, с них нельзя спрашивать как с нормальных полноценных людей. Такой подход, с одной стороны, приучает наглеть, а с другой формирует некие комплексы и внутренний протест - "так что, я домашняя зверушка, что ли?".

[lapot.livejournal.com]

Все же канадская система иммиграции честнее и эффективнее европейских. Была до этого правительства.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Ну так Канада это страна понаехавших вчера эмигрантов, естественно там будет проще интегрировать новых поаехов.

А в старых европейских странах, особенно северных, свои формировавшиеся веками культурные традиции, полностью усвоить которые может только родившийся и выросший в этой культуре. Полноценный, понимающий культурные тонкости человек это скандинав - швед, норвег или датчанин; уже финн не совсем настоящий человек. Белые европейцы ещё имеют шанс интегрироваться, у неевроейцев же его практически нет.
Датчане честно сказали: "Извините, мы никому не рады"; а шведы принялись играть в гуманизм.

[lapot.livejournal.com]

10% от населения — это очень много. И непонятно, как из этого будут вылезать.

[tan-y.livejournal.com]

10% — это про что?

[lapot.livejournal.com]

https://www.quora.com/What-are-the-ethnic-demographics-of-Sweden

Mагриб и Ближний Восток.

[tan-y.livejournal.com]

Аа... это еще как считать... Я думаю, больше, поскольку всего родившихся за пределами.швеции тут сейчас 20% (По данным центрального статистического бюро швеции 2020 года).

К ним можно прибавить тех, кто родился в швеции, но оба родителя — вне ее. Таких граждан ну очень много.

А можно еще прибавить тех, у кого один родителей иностранец, и вот всё это вместе получаются те космополиты, кому приблизительно по фигу шведские традиции.

[lapot.livejournal.com]

:(

[tandem-bike.livejournal.com]

легло обвинять мигрантов. проблема слоюнее и многограннее. вы т.е. они не стараются.

[tandem-bike.livejournal.com]

да, и жто не вполне вина мигрантов, как говорит товарищ снизу. очень легко сказать мол швеция это общество нордического белого человека, и я, русский белый человек, мол еще могу адаптироваться, а эти обезьянки не могут.


это гадостный и очен0 .. сорри, именно русский взгляд.

на деле все сложнее, я могла бы написать об этом подробнее про германию, где я читала несколько книюшек про жто, а про швециж только со слов знакомых.

но суть одна. если общество закрытое ( а оно абсолютно закрытое, в отлличие от америки и канады), то надо проявлять довольно героические внешние усилия для интеграции. шведы этого не делают, как впрочем и немцы.

[lapot.livejournal.com]

Иван там жил достаточно долго и имеет представление, о чем говорит, в отличие от остальных нас.

[tandem-bike.livejournal.com]

этп правда, я там не жила и даже не была, мои представления от однокурсника, который шведский дипломат сейчас, и от коллеги, которая американка но там живет хорошие 30 лет и издяет очень влиятельный журнал в моей области, плюс от пары знакомых менее "импэктных" или как тут говорят резонансных.

но обвинять мигрантов в том что они обезьяны а он, Ваня, белый человек... в этом есть нечто знакомое и очень неприятное. вот мой хороший друг Джордж тоже себя считает белым человеком, хотя на самом деле его культура абсолютно не совпадает с любимой им англосаксонской протестантской. кожа у него белая, глаза голубые, борода светлая, вот и вся белизна. а внутри советский союз, второго мира государство. не первого.

Ваня твой валит вину за неудачу интеграции на самих мигрантов. мол пн, белый человек из РФ, ее имеет возможность стать какбе шведом, а у них такой возможности нет.

это не так. ни он не стал шведом, и не может, ни они не могут, но интегрироваться они могут, как показала Америке по крайней мере. если активно и агрессивно их интегрировать, а не засаживать в общежития с такими не несчастными, и не кормить всякой дрянью три раза в день и выпускать как зверей погулять на улицу, где они начинают воровать и приставать к девкам, юотому что в их предаставлении чаще да чем нет гяурка в миниюбке это шлюха.

этих людей надо ДЕПРОГРАММИРОВАТЬ. у нас это делает их же коммюнити, их же муллы и исламические центры из них выбивают пещерное и у чат как себя вести и работы им находят, тоже.

насколько я знаю по изученному, в Германии это не делает НИКТО. до абсурда, придут тетки из церкви и будут сириек учить картошку чистить. я не шучу.

в Швеции я знаю только что шведы жалуются на мигрантов сильно. и хотели бы их развидеть обратно, и злы на своих политиков что впустили.

что касается ваниного заявления, я продолжаю его считать несколько больным, скажем так. пренебрежение к мааленьким коричневым человечкам это колониальный совок. они самы мол виноваты, неадаптабильны в скандионавскую культуру. а он, ваня из хамовников, он адаптабелен.

реально ни немцы ни шведы не были готовы принять на грудь кучу абсолютно культурно иных людей и их переделать под себя, потому что НЕ переделывая жить с ними рядом просто опасно.

[lapot.livejournal.com]

Tы невнимательно читаешь.
Он именно говорит о том, что шведская культура/система построена так, что иммигранты не интегрируются.

Пожалуйста, не устраивай у меня в журнале разборки моих френдов. Т.е., я не позволяю у себя ни личных наездов, ни высказываний персонального характера, это политика этого журнала.

[tandem-bike.livejournal.com]

я не про него лично., я про его заявление что белые европейцы могут, а маленькие черненъкие человечки не могут потому что культура.

без личных референций на мытищи или минск, можно сказать что русские люди в целом себя непонятно по какой причине считают культурными европейцами.

забудем ваню. это не про него, и не про джорджа, с которым я периодически рублюсь на тему кто у нас тут белый, а?

тезис: мигранты не интегрируемы в швецию, потому что нордическая кульптура, а белые европейцы еще могут. потому что белые. и европейцы.

антитезис: шведы даже не пытались интегрировать мигрантов, а белые европейцы очень разные, включая русских. некоторые вполне "белые". особенно кто помоложе и подальше от Москвы.
Москва развращает людей.

[lapot.livejournal.com]

Речь идёт о неевропейских мигрантах в Швеции - это в основном лоу класс приезжанты из Магриба и около. Эта культура на самом деле практически не интегрируема ни во 2, ни в 3 поколении.

Европейцы/б. СССР вполне интегрируемы: уровень образования и степень бытовой культуры более чем позволяют. Второе поколение уже практически местное в любой стране.

И ещё: неевропейские мигранты в Швецию (т.н. беженцы) не ставят себе целью интеграцию, не собираются врастать в существующее общество и культуру и детей настраивают вполне определённым образом. В отличие, опять же, от Вост. Европы/пост-СССР.
Русские люди - это Восточная Европа. Не Западная. Но Европа несомненно. По всем критериям.

[tandem-bike.livejournal.com]

у нас тоже есть неевропейские мигранты. они интегрируемы кроме пожалуй контингента жтой дряни Ильхан Омар, я там не бываю.. они интегрированы.

и как я сказала уже, даже в первом поколении, они НАМНОГО лучше интегрированы чем латинкс, которым НЕ НАДО, прожить у нас на испанском запросто а на арабском или урду не проживешь.

латины наши только в третьем поколении начинают интегрироваться всерьез, если умные детки то во втором, но сами они.. тоже не пытаются.


я понимаю о ком речь. их в отличие от нас в америке нельзя просто "запустить" в коммюнити, их надо именно депрограммировать и интегрировать более менее насильно.

что касается русских, ну Лыков, это же отбор, на Запад попадают образованные и инициативные русские, сравнивать их с Магрибом нечестно.

[lapot.livejournal.com]

На Запад попадают тоже инициативные жители Магриба, сидя на заднице иммигрантом не станешь. А на работу в Зап. Европу попадают любой степени образованности русские, хоть плотники, хоть водители, хоть уборщицы. Все же система детсадовского/школьного образования, оставшаяся от покойного СССР, делает своё дело.

Об интеграции наших и ваших мы потом поговорим как-нибудь, у меня за последние 5 лет много чего накопилось. Просто тему о Швеции заваливать неохота, к тому же она не под замком.

[tandem-bike.livejournal.com]

ладно, потом, но они не сидя на заднице, беженцы они, перемещенные лица, кроме молодых мужиков вытолкнутых системой как лишних.

я тебе говорила что переодически лезу в мексиканские каналы? там такой кросавчег был, из йемена кажется. пытался в австралию, завернули. переехал в гондурас неясно как, пошел с "караваном". мексиканская тележурналист интересуется, как он вообще из йемена попал в караван. он говорит на коверканном но испанском. дома говорит много детей у мамы, папа умер, жить не на что. нехорошая въедливая мексиканка интересуется а кто платил за переезд. в австралию, неудачный, судно развернули. тут мальчик начинает мяться, типа квалкуно, некие люди. ну хорошо, а кто тебя перевез опять из африки теперь уюе в латинскую америку, настаивает мексиканка. и ЧУДО, мальчик буквально слился. обернулся и ушел. мексиканка не моргнула и ничего не сказала, но выдержала несколько секунд тишины и значительного смотрения в экран.

ничего так, да?

[lapot.livejournal.com]

Во-первых, Магриб легко хватает языки, очень быстро - помираю от зависти. На бытовом уровне многие могут объясняться на 5-6 языках, имея за спиной умение читать/писать/арифмтику в пределах 1 класса.

Во-вторых, век авантюристов не заканчивается никогда, но дикое бродяжничество для европейцев/сев.ам. - это уже не освоение новых миров, а фигня от скуки; а вот для всевозможного Магриба и пр. это именно завоевание и т.д.

Ну и много всякого такого, типа я наконец-то добрался и вы мне должны!

[tandem-bike.livejournal.com]

/кисло/


ну, что это нашествие ( и у нас с южной границы человеческой саранчи...) оно факт.

и мне не стыдно людей называть саранчой.

потому что нашествие, и да: добрался и должны. со своими флагами идут, сволочи. с гондурасским флагом идут на Америку.

[lapot.livejournal.com]

В Швеции то же самое, флаг другой только.

[tandem-bike.livejournal.com]

байден вроде опомнился. с марта немыслимое количество нелегалов, 50 тысяч, просто ОТПУСТИЛИ, они не пришли на слушанюя, да им и даты не дали, дали типа найдит сами офис и придите. пришли? 5% я бы этим лапочкам сразу гринкарту дала за то что пришли.

но 95% не пришли и растворились. на байдена наехали, и нынешняя политика всех отловленных выкидывать обратно в мексику, что я желала много лет подряд. окажи медпомощь, дай булочку с сыром, шоколадку, дай водички, и НАХУЙ обратно в мексику.
и скаюи на испанском что еще рз придешь будет хуюе. булочку не дадим а как рецидивиста посадим в мексиканскую тюрягу.


беда в том, что еканым мексиканцам выгодны эти переходы. Трмп еще с ними справился немного, байден и кобыла не могут.

[lapot.livejournal.com]

...сама знаешь что я об этом думаю. :))