Интересная статья

[lapot]

 О строительстве и деконструкции шведского социализма
Рекомендую интересующимся, без к.-л. оговорок

Взлёт и падение шведского социализма | by Ostap Karmodi | Hyperbolea | Jul, 2021 | Medium

Comments

[volcohara.livejournal.com]

Хорошая статься, я всю прочитал. Немного поверхностно, но чтобы все это раскопать — это диссертация нужна. Ну или книга.

Но как минимум, понятно, как они начали откатываться от социализма. Что сказать, повезло, вон, Кастро сколько лет прожил

[lapot.livejournal.com]

Ага.

[stumari.livejournal.com]

Кармоди - это голова

[lapot.livejournal.com]

Давно знаю/отслеживаю :))

[svensk-vanja.livejournal.com]

Что было в 80-е, я не знаю, а в 2000-е в Швеции мирно сосуществуют две системы: социализм в госсекторе и капитализм в частном секторе. В первом работа стабильная, непыльная, но малооплачиваемая; во втором платят побольше, но впахивать надо посерьезнее, а потерять работу куда проще.

Работа в частном бизнесе в США после Швеции - это курорт.

[lapot.livejournal.com]

Я читаю записки нашей общей френдессы о шведской медицине и у меня волосы дыбом становятся.

[eugene-gu.livejournal.com]

Я уже 12 лет работаю бок о бок со шведами, как раз "в частном бизнесе". Не раз ездил работать к ним, в Гётеборг. На мой взгляд в среднем по больнице они работают гораздо меньше и по часам, и по усердию, чем американцы. То у них кофе, то фика, то сейчас пятница и после обеда работать не хочется. А сверх того месяц отпуска летом и сколько-то ещё в течении года.

На одного-двух реально толковых и пашущих сотрудников получается с десяток изображающих деятельность.

[tandem-bike.livejournal.com]

интересный лонгрид. он украинец, что ли? был у меня во френдах, разосрались по украине, кажется.

нынешняя Швеция пугает .. мигрантами. и антисемитизмом.

[lapot.livejournal.com]

Я о Швеции знаю крайне мало, если вобще.

[stumari.livejournal.com]

он вроде из Москвы, но Украиной сильно интересуется, кажется, жена оттуда
но потом он сильно в тех, с которыми ты по Украине, бывает, срешься, тоже сильно разочаровался
так что сейчас, возможно, вы уже и не так далеки друг от друга
(впрочем, возможно, конкретно в людях разочаровался, а не в идее)

[vryadli]

Вот как он взлетел 50 лет назад, так и падает все время сквозь такие интересные статьи. И это в них самое интересное на мой взгляд.

[lapot.livejournal.com]

??? Он пишет, что последние 25 лет вовсе не падает, а наоборот. Экономика шведская т.е.

[nikolamsu.livejournal.com]

Про Швецию почти ничего не знаю, так что прочитал с интересом.
Потом посмотрел лонгрид по теме, которую я хоть немного знаю — и интерес окрасился скепсисом :-)

[lapot.livejournal.com]

Это по какой теме?

[ivanov-su.livejournal.com]

Дешевая беллетристика с детективным уклоном. И сильно пахнет селедкой, когда на полном серьезе автор пишет — «Советская разведка, похоже, знала и о сотрудничестве и о его прекращении: с начала 1980-х советские подводные лодки начали регулярно заходить в шведские территориальные воды (СССР, разумеется, всё отрицал).»

ПС. Товарищ для начала хотя бы узнал, что такое социализм.

[green-eegs.livejournal.com]

не по делу критикуете, и хамовато.

статья очень дельная. и про тайное сотрудничество с ЦРУ знали те, кому надо.
и даже те кому не надо.

[tan-y.livejournal.com]

не открывала ссылку, но спрошу пока на бегу, а то не припомню — видели ли вы книгу Харпера про шв. социализм, имхо это лучшая по теме, вот 10 лет назад я ее обширно цитировала: https://tan-y.livejournal.com/188767.html
может кому пригодится.

[lapot.livejournal.com]

Нет, не читал. Надо попробовать.
Я на самом деле в Швеции не был и Швецией серьезно не интересовался, просто последнее время без конца что-то по теме попадается, начал потихоньку почитывать.

[tandem-bike.livejournal.com]

очень интересная длинная ссылка от тан_ы.

я не могу этот текст компетентно судить, яссное дело, но навскид ( ну, я внимательно прочитала все) мне кажется чтоочень много спорных и категорических утверждений и обобщений.

пример:

"Нельзя сравнивать Норвегию, Данию - и Швецию. Все три - велферные государства, но Норв. и Дания, пострадавшие от нацизма, знают, что принципы и мораль могут быть более важными, чем материальное благополучие. У швеции не было такого опыта. Для шведа нет принципов, он думает в экономических терминах."

еще пример:

[tandem-bike.livejournal.com]

""""Русские - бихевиористы: меняли личность человека путем внедрения определенных привычек. c.250 Селили людей в большие блоки квартир не только чтобы легче контролировать, но и воспитывать коллективное мышление."""""


это уж, согласись, чистый лунатизм.

а когда одно или два заявления настолько безумны, то начинаешь сомневаться во всех остальных, про которые своего мнения не можешь иметь.

[ny-quant.livejournal.com]

Что мы считаем “шведским социализмом”? Это, с одной стороны, очень масштабные социальные гарантии: многочисленные государственные службы, высокие пенсии, щедрые пособия по безработице. Другая сторона той же медали — высочайшие налоги и вездесущее госрегулирование.

Именно. Иными словами, шведский социализм соотносится с социализмом как государь и милостивый государь. Никаких социализмов (кроме м.б. в медицине) в Европе нет, а есть только несколько различные схемы и уровни налогообложения и перераспределения денег. Остальное, в общем, детали.

[lapot.livejournal.com]

А что Вы подразумеваете под социализмом? гос. собственность?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>Но Швеции повезло — реформы в ней начались значительно раньше России и были значительно более решительными.
Почти сразу после прихода к власти он уравнял женщин в имущественных правах с мужчинами<<

Имеется в виду наследство? Почему-то автор никак не разъясняет экономические последствия этой реформы. Или их не было (применительно к обсуждаемой теме)?

>>Но главные перемены настали через 10 лет, когда король назначил двух известных либералов на главные посты в правительстве. В 1856 Юхана Августа Грипенстеда назначили министром финансов, в 1858 Луйса де Гера — министром юстиции.<<

"Следующий кризис разразился на почве требования норвежцев иметь свой собственный флаг, без значка унии. В 1890-х годах Стортинг несколько раз голосовал против вето, которое Оскар II накладывал на изъятие символа унии из норвежского флага. В конце концов Оскар II сдался и одобрил закон, что в консервативных кругах Швеции вызвало бурю протеста, как и предыдущие уступки. Даже такой умеренно консервативный политик, как Юхан Август Грипенстедт, раскритиковал в прессе послабления и заявил, что «с норвежцами нельзя больше жеманиться, а нужно держать на коротком поводу и усмирять плёткой»
Интересный либерал.

>>За следующие десятилетия эта пара превратила Швецию в современное государство, одно из самых свободных в Европе экономически и политически. Импортные и экспортные пошлины резко снизили, а местами вообще отменили. Банки стали независимыми частными компаниями, и правительство перестало диктовать им кредитные ставки. Чиновникам под страхом сурового наказания запретили брать деньги за услуги непосредственно с населения (или, проще говоря, заниматься коррупцией) и резко повысили им зарплаты. Появилась универсальная почтовая система и развитая сеть железных дорог. Муниципалитетам дали широкую автономию и, самое главное, в стране появился настоящий независимый избираемый гражданами парламент.
В результате около 1870 года экономика Швеции резко рванула вверх и на протяжении следующих ста лет росла быстрее всех в мире.<<

А почему автор не поинтересовался демографической динамикой Швеции в рассматриваемый период? Ну как бы экономику двигают люди, и если этих людей вдруг стало намного больше, то и н экономике это должно отразиться?
Не говоря о том, что парламент в Швеции существовал с незапямятных времён, как и автономия местных комунн (в которых существовали свои народные собрания под названием "тинг").
Почему не рассказать о том, что Швеция имеет демократические традиции, уходящие в доисторические времена, и сохранность этих традиций там сильнее, чем в любой другой стране Западной Европы?

>>К 1960 Швеция по ВВП на душу населения превзошла не только Францию, но и Англию. Из одной из беднейших стран Европы Швеция превратилась в четвёртую богатейшую страну мира, уступая только США, Люксембургу и Швейцарии.<<

...и всё из-за реформ 19 века. А вовсе не от того, что Швеция просидела в нейтралитете обе мировые войны, активно торгуя со всеми участниками конфликта.

>>Англия, Франция и особенно Германия вступили на путь социальных реформ куда раньше и к середине 1930-х годов прошли по нему куда дальше.<<

А вот эта пасхалка мне понравилась.

>>При Ханссоне политика в Швеции стала консенсусной: перед принятием любого важного закона социал-демократы советовались с другими партиями, пытались находить компромиссы и не протаскивать через парламент законы, против которых оппозиция категорически возражала. <<

С одним нюансом: так было в Швеции не при Ханссоне, а всегда.

>>Даже правые шведские экономисты сегодня относятся к большинству этих мер положительно: они, по крайней мере поначалу, не привели ни к избыточному регулированию, ни к бесконтрольному разрастанию государственных трат, зато освободили миллионы женщин от забот о маленьких детях и стариках и вывели их на рынок рабочей силы. <<

Какие интересные "правые экономисты".

>>Пальме фактически сделался чем-то вроде шведского Суркова — юным серым кардиналом шведской политики<<

(фейсПальме)

[lapot.livejournal.com]

На все почему - вероятно, потому что это не монография и не исторический труд, а достаточно короткая обзорная статья для чайников.

[valerisha.livejournal.com]

Интересно, а что же сейчас в Штатах? Это уже социализм или ещё или?
Статья 2016 года.
Government Workers Now Outnumber Manufacturing Workers by 9,977,000
https://valerisha.livejournal.com/7685.html

Кстати, хорошо объясняет проигрыш Трампа. Всеобщая мобилизация + административный ресурс (рукотворный хаос плюс махинации на выборах). Он же на святое замахнулся.

[lapot.livejournal.com]

Я и канадскую-то статистику на тему не знаю, надо будет поискать.

[whocares1970.livejournal.com]

Прекрасно! Спасибо!
Очень полезно видеть цифры, из которых видно как шведы поотказались от супер-социализма.
Какие у них там, однако, в Европе налоги. Прям как в каком-нибудь городе Нью-Йорке. :)

[lapot.livejournal.com]

... или Торонто, да. :))

[anna-i.livejournal.com]

Мы пару лет назад по дороге в Питер провели несколько дней в Стокгольме. Перед поездкой я списалась с тамошней синагогой (в Европе с ними нужно заранее договариваться) и человек, который со мной переписывался, пригласил нас в гости на ланч. Оказался совсем молодым парнем, лет 20 с небольшим, эдаким вундеркиндом - закончил школу в 15 лет, лет в 18 закончил университет, потом вдруг увлёкся иудаизмом (может даже прошёл гиюр - внешность у него ну совсем шведская), год провёл в Израиле в иешиве Мир, потом вернулся домой. Либертарианец - это нам так повезло, наткнуться в Швеции на либертарианца. Было очень интересно. Экономика нас не очень волновала, а больше интересовала свобода религии, с которой там сильно плохо. Например, запретили домашнее обучении, хабадского раввина из какого-то города оштрафовали на сто с лишним тысяц долларов за то, что учил своих детей дома. Религиозных школ, если верить нашему либертарианцу, практически нет - есть скажем еврейская школа, но там преподавать религию запрещено, можно иврит и ещё немножко совсем по верхам. Я как-то поучаствовала в Кворе в одной из идиотских дискуссий о том, где жить хорошо - там много на тему как хорошо в Швеции (и вообще в Европе и плохо тут у нас в Штатах). Написала что зависит от того, что человеку нужно, и что мне важна свобода религии, которой там нет. Мне на это очень вежливый швед ответил что всё правильно, для них единство и единомышление важнее каких-то дурацких прав. Я ответила что единство можно и нужно достигать без того, чтобы заставлять всех ходить по линейке. Ну или что-то в этом духе. В общем с культур-мультур у них плохо, что пародоксальным образом не помогает интеграции.

Насчёт же всего остального - нам отсюда трудно судить конечно. Мой муж недавно по работе столкнулся с американцем, который лет 18 прожил в Швеции, и уехал оттуда потому что тамошняя work culture забодала. Говорил что тоже ожидают что все будут ходить по струнке и не рыпаться, попытки что-нибудь улучшить встречаются в штыки, типа деньги платят и будь доволен. Очень многим это именно то, что надо, но вот находятся время от времени такие неуёмные, которым надо больше всех. Я кстати читала недавно статью какого-то финна про пресловутый happiness score и почему финны получают такие высокие оценки, хотя не то, что они там все такие счастливые. На нас они точно такого ощущения не произвели. Финн пишет что дело в том, что государство их обеспечивает всем необходимым, для этого вкалывать не нужно, а больше этого от них никто ничего и не ожидает. В отличие от Америки, где каждый родитель города Бостона, НЙ, Вашингтона или Сан Франциско ожидает от своего чада поступления в Айви Лиг и потом невероятных успехов на каком-нибудь поприще. Залог счастья - low expectations.

[lapot.livejournal.com]

О, я по последнему пункту недавно сам додумался! :))
Вообще ставшая популярной последние лет 30 философия, что человек создан для счастья — классический трюк Цирцеи по превращению стада.

Да со стороны вобще мало что понятно. Но провал интеграции иммигрантов очень о многом говорит. Блин, наши же школы пока справляются с нашим разномастным потоком, выпуская из хайскул канадцев в 99% случаев. А у них дырка от бублика.

[vryadli]

Хотел написать, что похоже на Алданова - гладко, убедительно, но не соответсвует важным наблюдаемым фактам. Но оказалось еще хуже - гладко, но несвязно - то ли для хлюзды, то ли по простоте пропускаются существенные для понимания вещи.

Шедевр алдановского типа:
Как и почему была построена система, которую в самой Швеции ненавидели, а за пределами страны ей завидовали. думал - опечатался человек. А у него это концептуально. То есть не, не соврал. Наверняка в Швеции были и такие, кто ненавидел.... Но абзац про налоги ниже плинтуса, Алданов все же почище историю создавал.

[lapot.livejournal.com]

Давайпро налоги подробнее, если уже дома и время есть.