Интересная статья

[lapot]

 О строительстве и деконструкции шведского социализма
Рекомендую интересующимся, без к.-л. оговорок

Взлёт и падение шведского социализма | by Ostap Karmodi | Hyperbolea | Jul, 2021 | Medium

Comments

[whocares1970.livejournal.com]

>> Причём их небесная Европа к реальной имеет отношение как Грета Тумберг к тайге с комарами и медведями. <<

:) :) :) :)

Ну да, где-то так.

А мне тут стали в голову лезть всякие мысли. :) Например, что в головах у нашей как бы либеральной интеллигенции какие-то картины вроде тех, что были в книжках у фантастов советской эпохи. О прекрасном коммунистичеcком (ну или иначе коллективно-счастливом) будущем.

[lapot.livejournal.com]

Именно так. Я имел ткскзть удовольствие коротенько пообщаться с людьми 30-50 лет на тему в совершенно нейтральной обстановке, эффект вагонного купе: видитесь первый и, скорее всего, последний раз, никак друг от друга не зависите. Печальные впечатления получил "за все хорошее против всего плохого", на элементарные возражения - широко открытые глаза "тына самом деле так думаеш? мне это в голову не приходило" - это на рассуждения о базовом универсальном доходе, что низкооплачиваемые просто перестанут работать, т.к. привыкли жить на этом уровне и им больше не надо.

[gmz.livejournal.com]

"базовом универсальном доходе" — система с положительной обратной связью. Дело не только в том, что низкооплачиваемые просто перестанут работать, а то, что после этого надо будет поднимать налоги, чтобы удержать базовый доход на том же уровне, а значит появятся новые низкооплачиваемые и тд.

[lapot.livejournal.com]

Ну там всего дофига - и низкооплачиваемые работы никуда не исчезнут, но станут дороже (инфляция+разорение малых бизнесов), и люмпенизация больших массивов населения с непременной последующей криминализацией+наркотики+алкоголизм+подростковые банды. И формирование иннер сити в каждом крупном городе. И конечно повышение налогов/бегство капитала и производства, спиральное падение экономики и т.д. и т.п.

Но я-то им предлагал самое простое - люди перестанут работать. Большие глаза и удивлённое "ты так думаешь? зачем им переставать работать, если они могут получить больше денег?" наивняк дебильный с университетскими степенями. Нет опаснее идиотов, чем учёные ослы.

[ivanov-su.livejournal.com]

Осталось только мелочь — определить, что каждый имеет в виду под словами "базовый универсальный доход". Потому что если посмотреть на эту фразу с точки зрения русского языка — это полная бессмыслица ;-)
Базовый? Это сколько? На взрослого и на ребенка — одинаково? А если жирный? итд
Универсальный? Это вообще слово, не несущее никакого смысла.
Доход? "Деньги или материальные ценности, получаемые государством, учреждением, предприятием или частным лицом в результате какой-л. деятельности. Заработок." тут явно в результате безделия. И точно не заработок :)

А получение дивидентов от акций и прохлаждение в красивом доме на берегу красивого моря с красивыми женщинами — это "заработок" или получение сверхбазового сверхуниверсального сверхдохода?

[lapot.livejournal.com]

У нас говорили о сумме порядка 2-2.5 К на хаусхолд.

[ivanov-su.livejournal.com]

Потому что это говорили идиоты яйцеголовые!
Во-первых, это впроголодь :) Во-вторых, есть пара которая живет в своей собственной халупе, ездит в соседний гросери на велике и морковку выращивает на заднем дворике. А есть пара с тремя детями, хаусом по ипотеке и минивеном в кредит чтобы возить фуд из Костко. Два хаусхолда, но есть ньюансы.

А то в Финляндии раздавали то ли по 800 евро, то ли что-то вроде того. И решили, что такая система не работает. Этих яйцеголовых самих заставить прожить в Финке на 800 евро... Мне просто очень хочется это увидеть :)
Это примерно из тех же "икспириментов" про сокращеные рабочие недели. Тут недавно статья "научная" вышла о таком успешном икспирименте в Исландии. Типа 4 дня в неделю работали, но показали отличные результаты... Вот народ в Исландии удивился, прочитав об этом икспирименте в газетах. Эти "учоные" взяли пару сотен госслужащих и провели свой опыт. Но как показала нынешняя пандемия, скрипач не нужен половину госслужащих можно вообще уволить — и никто не заметит разницы :)

[lapot.livejournal.com]

Ну типа на детей отдельное пособие из рассчёта на голову.

Дык при среднем доходе 75К на семью до налогов по Большому Торонто 2.5К кешем, не подлежащие налогообложению, не так плохо. Зато вламывать не надо.

Представляю, как вырастет чёрный рынок труда за наличные.

[gmz.livejournal.com]

Это всё неважно, главное, что по опросам 4% населения (правда не знаю, где этот опрос проводился, надо читать ссылки к статье в Вики) скорее всего перестанут работать. Причём в Вики написано "только 4%" :-)
ЗЫ
https://basicincome.org/wp-content/uploads/2016/05/EU_Basic-Income-Poll_Results.pdf
Only 4% of Europeans reported that the most likely effect of basic income on
their work choices would be to stop working

[ivanov-su.livejournal.com]

Посмотрел "отчет" — мне он показался крайне любительским. Это первое.
Второе. Я думаю, что врут. Желающих ничего не делать будет гораздо больше. Да их и сейчас полным-полно, просто это называется не такими словами.
Третье. Я не вижу в этом ничего страшного. Честно говоря — я роботов люблю больше чем людей :) Некоторым хомо я бы вообще запретил к чему-нибудь прикасаться и что-либо делать. Выдать им бамбук и пусть курят! Вреда и проблем будет меньше. Или пусть резиновый мячик в кольцо бросают.

[lapot.livejournal.com]

Тут главное начать - а там втянутся. Не 4%, а минимум половина лоу/лоу мидл инком. Есть другие занятия - садик/огородик, макраме, вырезание по дереву и пр. Т.е., это не значит, что люди будут сидеть на жопе и тупить в интернет, минимум половина будет заниматьста к.-н. хобби, не приносыащим дохода. Но психология людей, сидящих на пособии, быстро деградирует - хлеба и зрелищ приводит к цивилизационной катострофе, уже проходили.