Чёта я прифигел. Оказывается, есть люди, которые понимали что происходит и что обязательно произойдёт. Но он, похоже, профи именно этого профиля. А мы-то думали, что ничто не предвещало. :))
А. Ну раньше точно не было. А теперь уже есть. Если ещё войну за независимость сейчас выиграет, то точно есть - одно дело, если тебе подарки делают; другое - если ты свои границы в бою с превосходящим врагом отстоял.
Не то, чтобы мне Украина когда-либо нравилась/была симпатична, нет. Но мне вобще мало что нравится. :)) Типа я не расист, я всех ...эээ... не то, чтобы одинаково, но.
Угу. Мне пофиг что там с Украиной этой, их личное дело в конце концов как им жить и что там у них за проблемы. Но после отжатия Крыма (он безусловно русский конечно) и особенно после 2022\02\24 стало совсем не пофиг, это уже принципиально.
Блин, дык устроить полномасштабную войну в Европе и впрямую угрожать применением ядерного оружия - это тебе не камар накакал. Теперь европейцам хочешь-не хочешь придётся принимать меры, чтобы ликвидировать угрозу русских танков на границе, скажем, с Польшей и десанта в Прибалтику надолго, хотя бы на пару десятилетий. Они ж перепугались до ...кхм. И я их понимаю - я сам угрозу ядерной войны принимаю крайне серьёзно. Сначала собственная безопасность, а все остальное потом.
Так на НАТО РФ не может напасть — это ядерная война. Так же как НАТО/Американцы не могут напрямую воевать с русскими войсками.
В видео какая-то ерунда, на мой взгляд. Хотя я, конечно, простой обыватель.
России Украина не нужна, ей нужно прекращение конфликта. А конфликт начался в 14-м. Причем с внезапной русофобии — "ААА! Вы во всём виноваты, из-за вас Украина плохо живет с 17-го века! А мы в Европу хотим!" Путин стал спрашивать, не появятся ли американские базы вдруг у границ РФ? Ему ответили "Какие базы! Нет никаких баз! И вообще, что хотим, то и делаем! Вы нам тут не указ!". Путин попытался договориться с Януковичем, дал денег, пообещал преференции — тот согласился. Украинцы возненавидели Путина "Он хочет лишить нас Европы!" и устроили переворот. Очень обрадовались, и начали орать "Ну теперь очередь Путина!" Уж не знаю, пытался Путин о чем-то договариваться с новыми властями, наверняка пытался, но я хорошо помню настроения в те времена на Украине — "Мы избавились от гнёта Имперской России, им тоже надо менять власть!"
А в Крыму Черморфлот. Были обсуждения что с ним делать, в результате, когда новая власть начала захватывать военные базы (по сути российские), то российские военные в Крыму захватили полуостров. И Россия стала поддерживать ЛДНР. А Украина 8 лет его обстреливала и говорила, что с террористами ни в коем случае нельзя вести переговоров.
Пока у власти в США был Трамп — там было вполне тихо, а Путин надеялся на переговоры. Байден явно настроен на "Путин должен уйти", что для Путина — полный провал на дипломатическом фронте, а значит остается только война.
Цель войны — нейтралитет Украины в противостоянии Россия — Америка. И прекращение кровопролития (по ЛДНР 8 лет постреливают, а в прошлом году туда были перекинуты силы Украины и они начали обстрелы в начале февраля).
Цель Запада, как это выглядит отсюда — затягивание переговоров и войны, чем больше жертв — тем больше санкций против РФ. В идеале — снять Путина — по этому в РФ блокируются оппозиционные СМИ (я не знаю как так вышло, что "Эхо Москвы" принадлежала "Газпром — медиа" О_о Остальные работают и блокировки можно обойти) и пресекаются митинги. Насколько я знаю никого не посадили (кроме Навального ещё на 9 лет), нескольких человек оштрафовали на 30-60 т.р.
Моё личное мнение, президента России должны выбирать россияне. Не американцы. В Сирии после "Асад должен уйти" погибло 230 тысяч человек. У нас пытаются устроить что-то похожее?
Правда у проевропейской оппозиции была поддержка около 5%. И все кто мог уехали из России. Кто должен революцию-то устраивать?
К слову на второй день войны, в жж френджессы из Европы появилось сообщение с душераздирающей историей о погибшей девочке. Я пыталась выяснить, где погибла эта девочка на второй день войны, когда города ещё никто не бомбил, пришла к выводу, что это фейк. (Так же у меня вызывают вопросы роддом, который не эвакуировали, и погибшая беременная, когда все в Харькове сидели по подвалам, но тут я не выясняла) Доверия ко всем этим историям у меня не много. Я уже видела на BBC видео с явно актерами, которые даже фразы строили так, как русский человек никогда бы не стал.
Если бы власти Украины начали нормально общаться с президентом соседней страны, то вполне можно было бы договориться, найти компромиссы. Только вот все 8 лет всё делается для того, чтобы переговоры были не возможны.
Дипломатия теперь — не вариант. Только революция, только хадкор. ((
Не надо ругаться и обижать человека. Вы же видите: человек на самом деле пытается понять, что происходит. Находясь внутри России и не имея другой инфо, кроме звучащей отовсюду, очень трудно. ХЗ что бы мы думали и как себя вели, если бынаходились внутри России все эти годы.
Нет, увы, не вижу. Я вижу последовательно повторение нарративов российской пропаганды, без попытки осмыслить даже их внутреннюю противоречивость. Я не говорю даже о том что поиск информации не сложен.
Слушайте, Вы что, в покойном СССР не жили? поток пропаганды для неполитизированного человека - страшное оружие. Я на самом деле с ужасом думаю, что было бы в голове у меня самого, если бы я был внутри, а не снаружи. Это страшно тяжело - идти против потока. Она разговаривает, а не строчит лозунгами с завываниями. Люди разговаривают с человеком откровенно других взглядов тогда, когда у них в голове какие-то неясности; когда все понятно, невоинственные люди обычно проходят мимо.
И вместо того, чтобы помогать, начинаете наращивать эмоциональную конфронтацию. :))
Я понимаю, что для киевлян сейчас любой россиянин, поддерживающий своё правительство, - законченная гнида. Но, как я сказал уже Вашей собеседнице - это Ваши соседи и они никуда не исчезнут. Поэтому крайне важно, чтобы люди понимали, почему к ним так относятся и так оценивают. Это очень пригодится в будущем.
Эта война будет долгой. Вы же понимаете, что повторения будуты. И вам очень важно, чтобы российкое население этого больше не хотело.
Жил. И даже там, что характерно, БиБиСи слушал. А сейчас всё куда проще. А пропаганда страшное оружие, не спорю. Но страшное для не думающего человека. Для думающего уже не настолько страшное. Впрочем, есть и второй вариант, "будем врать всей страной ради святого дела". Но он ещё гаже.
Дело не в киевлянине. Я законченными гнидами считал и рассуждающих о геополитике на фоне разбомбленного Аллепо. Хотя, Мариуполь, мне, конечно, болит несравненно сильнее. Но это уже моё. А вот рассуждения на фоне — такие же.
Увы. Но может и нет. Даже этой могло сейчас не случится или она была бы для нас несравненно легче, если бы народ Украины на последних выборах сделал правильный выбор.
Пардон за невежловость, но дело не в Украине, а в американском президенте. При Трампе он попросту не посмел: попробовал на вшивость в Сирии, по приказу Трампа уронили бомбу на ихтамнетов со 150 трупами в итоге и все всё поняли, сидели тихо.
Я практически уверен, что Байден пошёл на сговор с Путиным. Вам оттуда не видно, но последние полтра-два месяца перед войной была оч. высокая дипломатическая активность, впервые в истории директор ЦРУ неделю просидел в Москвес, куча прямых телефонных переговоров министров и Байден-Путин, заявление Байдена, что они не будут вмешиваться. И на сегодня администрация Штатов практически не помогает. Вся помощь выделена под жестоким давлением Конгресса - обе партии вместе решили провести Закон о помощи Украине и только после этого Байден дал хоть что-то. и пр.
Ну как сказать, как сказать. Вы же видите успехи российской армии? А теперь представьте что на начало нападения выход из Крыма заперт минированием и дальнобойными артиллерией и РСЗО (это то что было и что убрали), украинская армия больше на 40-50 тыс, у нее на вооружении на несколько сотен больше пусковых установок ПТРК, модернизированное большей частью ПВО (а не только в Киеве), есть больше бронетехники и артиллерии, есть противокорабельные ракеты, есть новые ракеты дальностью от 120 до 500 км. Вы уверены что решился бы? Может и решился бы, он психопат. Но война шла бы совсем на других начальных условиях. Так что не Трампом единым.
Ну, с украинцами, кмк, могут иметь дело только поляки, такие же упёртые хуторяне по ментальности. Но их Майдан и последующая самоорганизация во время войны 2014 вызывает огромное восхищение. Это, по-моему, единственная страна на Западе, которая готова послать полностью разложившуюся власть и наладить самоуправление.
no subject
Date: 2022-03-17 03:34 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-17 03:37 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-17 03:41 am (UTC)Если ещё войну за независимость сейчас выиграет, то точно есть - одно дело, если тебе подарки делают; другое - если ты свои границы в бою с превосходящим врагом отстоял.
Не то, чтобы мне Украина когда-либо нравилась/была симпатична, нет. Но мне вобще мало что нравится. :)) Типа я не расист, я всех ...эээ... не то, чтобы одинаково, но.
no subject
Date: 2022-03-17 03:48 am (UTC)Но после отжатия Крыма (он безусловно русский конечно) и особенно после 2022\02\24 стало совсем не пофиг, это уже принципиально.
no subject
Date: 2022-03-17 03:53 am (UTC)Теперь европейцам хочешь-не хочешь придётся принимать меры, чтобы ликвидировать угрозу русских танков на границе, скажем, с Польшей и десанта в Прибалтику надолго, хотя бы на пару десятилетий. Они ж перепугались до ...кхм. И я их понимаю - я сам угрозу ядерной войны принимаю крайне серьёзно.
Сначала собственная безопасность, а все остальное потом.
no subject
Date: 2022-03-17 03:59 am (UTC)Дел уже наделано столько, что назад дороги нет.
no subject
Date: 2022-03-17 03:59 am (UTC)Дел уже наделано столько, что назад дороги нет.
no subject
Date: 2022-03-24 09:04 am (UTC)В видео какая-то ерунда, на мой взгляд. Хотя я, конечно, простой обыватель.
России Украина не нужна, ей нужно прекращение конфликта. А конфликт начался в 14-м.
Причем с внезапной русофобии — "ААА! Вы во всём виноваты, из-за вас Украина плохо живет с 17-го века! А мы в Европу хотим!" Путин стал спрашивать, не появятся ли американские базы вдруг у границ РФ? Ему ответили "Какие базы! Нет никаких баз! И вообще, что хотим, то и делаем! Вы нам тут не указ!". Путин попытался договориться с Януковичем, дал денег, пообещал преференции — тот согласился. Украинцы возненавидели Путина "Он хочет лишить нас Европы!" и устроили переворот. Очень обрадовались, и начали орать "Ну теперь очередь Путина!"
Уж не знаю, пытался Путин о чем-то договариваться с новыми властями, наверняка пытался, но я хорошо помню настроения в те времена на Украине — "Мы избавились от гнёта Имперской России, им тоже надо менять власть!"
А в Крыму Черморфлот. Были обсуждения что с ним делать, в результате, когда новая власть начала захватывать военные базы (по сути российские), то российские военные в Крыму захватили полуостров. И Россия стала поддерживать ЛДНР.
А Украина 8 лет его обстреливала и говорила, что с террористами ни в коем случае нельзя вести переговоров.
Пока у власти в США был Трамп — там было вполне тихо, а Путин надеялся на переговоры. Байден явно настроен на "Путин должен уйти", что для Путина — полный провал на дипломатическом фронте, а значит остается только война.
Цель войны — нейтралитет Украины в противостоянии Россия — Америка. И прекращение кровопролития (по ЛДНР 8 лет постреливают, а в прошлом году туда были перекинуты силы Украины и они начали обстрелы в начале февраля).
Цель Запада, как это выглядит отсюда — затягивание переговоров и войны, чем больше жертв — тем больше санкций против РФ. В идеале — снять Путина — по этому в РФ блокируются оппозиционные СМИ (я не знаю как так вышло, что "Эхо Москвы" принадлежала "Газпром — медиа" О_о Остальные работают и блокировки можно обойти) и пресекаются митинги. Насколько я знаю никого не посадили (кроме Навального ещё на 9 лет), нескольких человек оштрафовали на 30-60 т.р.
Моё личное мнение, президента России должны выбирать россияне. Не американцы.
В Сирии после "Асад должен уйти" погибло 230 тысяч человек. У нас пытаются устроить что-то похожее?
Правда у проевропейской оппозиции была поддержка около 5%. И все кто мог уехали из России. Кто должен революцию-то устраивать?
К слову на второй день войны, в жж френджессы из Европы появилось сообщение с душераздирающей историей о погибшей девочке. Я пыталась выяснить, где погибла эта девочка на второй день войны, когда города ещё никто не бомбил, пришла к выводу, что это фейк.
(Так же у меня вызывают вопросы роддом, который не эвакуировали, и погибшая беременная, когда все в Харькове сидели по подвалам, но тут я не выясняла) Доверия ко всем этим историям у меня не много. Я уже видела на BBC видео с явно актерами, которые даже фразы строили так, как русский человек никогда бы не стал.
Если бы власти Украины начали нормально общаться с президентом соседней страны, то вполне можно было бы договориться, найти компромиссы. Только вот все 8 лет всё делается для того, чтобы переговоры были не возможны.
Дипломатия теперь — не вариант. Только революция, только хадкор. ((
no subject
Date: 2022-03-25 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-25 03:36 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-25 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 02:10 pm (UTC)А своей головой Вы пользуетесь для чего то, кроме есть?
no subject
Date: 2022-03-27 03:15 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-27 03:36 pm (UTC)И вместо того, чтобы помогать, начинаете наращивать эмоциональную конфронтацию. :))
Я понимаю, что для киевлян сейчас любой россиянин, поддерживающий своё правительство, - законченная гнида.
Но, как я сказал уже Вашей собеседнице - это Ваши соседи и они никуда не исчезнут. Поэтому крайне важно, чтобы люди понимали, почему к ним так относятся и так оценивают. Это очень пригодится в будущем.
Эта война будет долгой. Вы же понимаете, что повторения будуты. И вам очень важно, чтобы российкое население этого больше не хотело.
no subject
Date: 2022-03-27 03:42 pm (UTC)Дело не в киевлянине. Я законченными гнидами считал и рассуждающих о геополитике на фоне разбомбленного Аллепо. Хотя, Мариуполь, мне, конечно, болит несравненно сильнее. Но это уже моё. А вот рассуждения на фоне — такие же.
Увы. Но может и нет. Даже этой могло сейчас не случится или она была бы для нас несравненно легче, если бы народ Украины на последних выборах сделал правильный выбор.
no subject
Date: 2022-03-27 05:25 pm (UTC)Я практически уверен, что Байден пошёл на сговор с Путиным. Вам оттуда не видно, но последние полтра-два месяца перед войной была оч. высокая дипломатическая активность, впервые в истории директор ЦРУ неделю просидел в Москвес, куча прямых телефонных переговоров министров и Байден-Путин, заявление Байдена, что они не будут вмешиваться. И на сегодня администрация Штатов практически не помогает. Вся помощь выделена под жестоким давлением Конгресса - обе партии вместе решили провести Закон о помощи Украине и только после этого Байден дал хоть что-то. и пр.
no subject
Date: 2022-03-27 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-03-17 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2022-03-17 06:12 pm (UTC)Но их Майдан и последующая самоорганизация во время войны 2014 вызывает огромное восхищение. Это, по-моему, единственная страна на Западе, которая готова послать полностью разложившуюся власть и наладить самоуправление.