ЛАПТЁЖ

Я считаю, что в данной конкретной истории российская армия напала не на Штаты или НАТО, она напала на соседа, уничтожила гражданскую инфраструктуру как минимум на половине территории, сгенерировала беспрецедентный после Второй мировой войны гуманитарный кризис в Европе, влёгкую за месяцперегнав все, что было в Югославии за 10 лет, согнала с места больше 10 млн. гражданских, ок. 4 млн из них уже пересекли границу Украины и находятся за пределами страны, разрушили в пыль вместе с населением город Мариуполь, похоронив в том числе под руинами театра, который невозможно было перепутать с военным обьектом, от 600 до 1000 человек, находившихся в бомбоубежище ещё советских времён и ок. 400 человек в бомбоубежище школы, разрушили пригороды Харькова и Киева, ещё ХЗ сколько мелких населённых пунктов и продолжают оправдывать полномасштабную войну в Европе с серьёзными жертвами и массовым бегством населения бомбёжками Ливии, Ирака и пр., типа если им можно, почему нам нельзя.

При всем том, что (если Вы открутите мой журнал назад, увидите) я всегда был против перечисленных Вами войн, Вы должны понимать, что это не одно и то же: западники не занимались тотальными разрушениями и тотальной бомбёжкой жилых кварталов даже 20 лет назад (Ирак) и тем более 10 (Ливия). Мало того, они совершенно не рвались контролировать эти территории.
Отдельно должен подчеркнуть, что обе эти страны не находятся вокруг России.

Ещё раз: вы воюете не с НАТО. НАТО организация осторожная и воевать с ядерной державой никогда не собиралось, что касается баз на границе - они давно есть, в Прибалтике.
Вы воюете с 40-млным соседом. Причём воюете варварски, по сути на уничтожение или изгнание всех, не готовых к коллаборации - а это много, куда больше половины населения. Когда вы оттуда уйдёте раньше или позже, от страны останутся руины, от населения - половина. Оправдания вашим действиям нет.

From:

Одна только Сирия 230 тысяч смертей. Из них 11 с лишним тысяч детей. Десятки миллионов беженцев.

Сложно переплюнуть.

Но ведь это какие-то арабы. Кому до них есть дело?

О каком тотальном уничтожении кварталов речь? О каком контроле территории?

Все что нужно от Украины — нейтральный статус в конфликте между Россией и Америкой. И прекратить стрелять по людям в Донбасе.

Жертвы и затягивание конфликта нужны только американцам. Это их информационная война направлена против дипломатического решения.

From:

Вернитесь к реальности: это не американцы воюют насмерть, защищая каждый населённый пункт как последний.
Вы не с американцами воюете, вы воюете с соседями, рядом с которыми будете жить вечно, они никуда не исчезнут, не растворятся в водухе и взамен им не появятся другие, такие, каких бы выхотели - и не забудут эту войну следующие лет 500, чем бы она ни закончилась, т.к. для них это война за независимость.

Выиграют они эту войну или проиграют, Зеленский и его люди уже стали национальными героями/легендой в битве за свободу, а вы - тем самым злобным кровавым медведем, которого рисуют на карикатурах.

Жертвы и затягивание конфликта - их свободный выбор в борьбе за свою свободу. И, должен признаться, на сегодня у них появился серьёзный шанс, хотя я, как и большинство, думал, что война закончится за 4-5 дней.

From:

Вот именно, что на Украине Россия воюет с Америкой.

Поймите меня правильно, я тоже в ужасе от этой войны. И украинцев очень жалко.
Но чем больше я читаю иностранцев, тем больше понимаю, что хороших вариантов у России не было. Либо война на Украине, либо в ЛДНР, а потом, возможно в Крыму, а там чего бы уже и в Москву не заглянуть, наказать агрессора?

Вы в курсе, что первыми стрелять начали украинцы по ЛДНР? Ещё в начале февраля?

Вы реально считаете, что российские войска намеренно стреляют по мирным жителям? Зачем?

П.С. Вы же знаете, что никто захватывать Украину и куда-то присоединять не собирается?
О какой свободе речь?

Edited Date: 2022-03-25 10:35 am (UTC)

From:

Нет, не с Америкой.
С Америкой воевать, пардон, у вас нет ни денег, ни армии. :))
А у Америки нет никакого интереса в войне с Россией.

Я не проверял инфо по ЛДНР (и Вы, думаю, тоже - у нас у обоих нет доступа к доказательной информации, а верить на слово любой из сторон, российской особенно (эта вобще врёт как сивый мерин, включая офицальных лиц "мы на Украину нападать не собираемся"/Лавров "мы и на Украину-то не нападали) сложно, тем более, когда российские войска были уже стянуты к украинской границе.

Намеренно стреляют, да. По мирным жителям. Запугивают и пытаются вынудить город к сдаче. Свидетелей, что обстреливют именно жилые кварталы, дофига - живых свидетелей.

Вот, к примеру, женщина из Мариуполя, которой удалось выехать 5 дней назад под Одессу

https://www.facebook.com/profile.php?id=100008914326381

From:

Про обстрелы (https://littlehirosima.livejournal.com/536537.html) — это вололонтер пишет, которая возит продукты бабушкам в ЛДНР. Ей я скорее поверю, чем чьим-то сми.

Обстрел мирных жителей, чтобы они сдались? Они только больше ненавидят русских и сплачиваются вокруг президента. Это бредовая цель.

А вот если в жилом массиве стоит военная техника или кто-то палит с крыши — то по ним будут стрелять.
https://pikabu.ru/story/otvet_wachburn_8910572. Там ещё в комментариях фотографии украинских военных в школах и детсадах.
Справедливости ради — если бой идет за город, то войска противников будут в городе и будут лупить друг по другу и по тем жилым районам, в которых они будут находиться.

у Америки нет никакого интереса в войне с Россией.
Америке нужно, чтобы весь мир не смел пукнуть без их разрешения. И Китай с Россией ей портят гигемонию.

Помните, когда-то были миротворцы — вставали между воюющими, принуждали их к диалогу? Уже много лет Америка всегда встаёт на чью-то сторону. Часто меньшинства — так жертв намного больше получается.
Перед этим проходит массированная атака черного пиара, что потом люди сами готовы голыми руками придушить гадов и уж точно пождерживают все военные опирации против них. В самих атакуемых странах тоже разжигается ненависть друг к другу, чтобы разжечь конфликт. Ну а дольше — весь мир готов по команде вводить санкции или как минимум не вкладывать деньги в супостатов.
Гибридная, информационная война.
При Обаме ещё был режим "по скандалу в месяц — не найдем к чему придраться, так придумаем": потрепать нервы спортсменам, отравить Скрипалей, обвинить сирийцев в применении химоружия и т.д. и т.п. С приходом Трампа — он перекинулся на него. Новости стало скучно читать.

И главное — никаких переговоров. А то не дай бог договорятся и разожженный конфликт потухнет.

From:

Ну вот идёт война, скажем, у Израиля с Газой, причём со стороны Израиля не наступательная - с газовской территории идут ракетные обстрелы израильских городов, достреливают до Тель-Авива.
Израильская армия уничтожает ракетные установки в густонаселённом с высотной застройкой городе. Потери среди гражданских единичные, город не разрушен.

На российской территории города никто не обстреливает (напоминаю, что Донбасс не является российской территорией), обстреливают и бомбят украинские города, включая Харьков и Киев, которые никак не на Донбассе, да? сегодня обстреливают Львов. Т.е., никакого оправдания у российской военной машины нет, никаких казус белли не состоялось, состоялось хорошо запланированное (войска к украинской границе подтягивались с сентября, пресса у нас об этом все время писала, можно поднять старые сводки новостей) вторжение превосходящего врага (население России в 3 раза больше, техническая составляющая армии, включающая авиацию и наступательные вооружения, не говоря о ПВО, раз в 10-15 больше). И украинская армия в течение уже месяца буквально героически сражается насмерть плюс сражаются неармейские (тер.оборона, к примеру - народ говорит, там очереди на запись) плюс самоорганизовались десятки-сотни тысяч гражданских волонтёров, обеспечивающих тыл и пр.

Почему идёт бой за Мариуполь? какое отношение имеет к русскоговорящему Мариуполю, насмерть защищающемуся от вхождения в Российскую Империю, российская армия? Кто, блин, её туда звал - явно не жители.

Наверняка процентов до 30-40 в этих местах в 2014 году поддерживало Россию, но с этого времени много воды утекло: и Россия нынче не та, с авторитарным режимом, политическими процессами, спадом в экономике, испорченными со всеми подряд отношениями; и история Донбасса многих научила, те же Одесса/Харьков сейчас думают "какое счастье, что все это не у нас" - Россия же их не аннкесиовала и не собирается, они просто инструмент давления на Украину и европейцев; и на Украине стало попроще, экономика начала налаживатся, и националистов поприжали, в т.ч. экстремистски настроеных пересажали.
И теперь эти люди, ежели имеют выбор, бегут не в Россию,а на Зап. Украину.

Вы историю о мэре Мелитополя читали? Иван Фёдоров зовут, если не ошибаюсь. Очень примечательная история.

Что касается Америки, то можете мне поверить (я живу у них в соседях и в целом в курсе происходящего), что там все зависит от партии/группы, находящейся у власти. И на самом деле американцы на сегодня нацелены на сворачивание своего присутствия снаружи, а не на расползание. Были. До этой истории. Теперь наверняка и они расходы на вооружение нарастят, и европейцы наконец-то раскошелятся: их картинка русских танков на польских границах уже подтолкнула к тому, что американцы пытались заставить их сделать последние 3 десятка лет.

From:

Украина уже отвернулась от России в 14 и разорвала все связи. Категорически.

Россия агрессор из-за того, что вступилась за мятежные пророссийские области. Из-за опасений, что антироссийско настроенная новая власть Украины может с ними жестко расправиться. Преценденты уже были — например, в Одессе два митинга про- и анти- закончились тем, что про- загнали в Дом советов и сожгли заживо.

Сейчас Европа, и Польша, да, — точно также помогают Украине. Это ведь не их территория!

Вы мне можете объяснить почему Европа хорошая, а Россия агрессор? В обоих прямо противоположных случаях.

На Украине хотябы были русские, осевшие там с советских времен. Украинцы резко стали братьями-европейцами?

А точно такие же славяне в России — агрессоры и угроза цивиллизованному миру?

Как это так получается?

From:

Потому что это российская армия пересекла границу и ведёт войну в соседней стране, а не европейская. И потому что соседняя страна защищается насмерть.

Когда Крым встретил российские войска цветами, остальные пожужжали и забыли — потому что с цветами.
На Донбассе картинка была уже другой, но все таки.

А сейчас от вас старики и женщины с детьми бегут миллионами, а мужчины защищаются насмерть, включая натуральную партизанскую войну, а в завоёванных городах население выходит на площадь и кричит солдатам «иди домой».
Это если не считать стертый с лица земли Мариуполь и другие мелкие городки и села.

Чтоб сомнений не было — я считаю югославскую историю самой настоящей агрессией. Отличие от этой — они влезли в уже идущую войну.
На Донбассе конечно шла стрельба в обе стороны (и на украинской стороне народу от обстрелов гибло больше, чем на такскзть самоуправляемой), но там смерти с года 16 были единичные и войной это ни по каким параметрам называть было невозможно.

Что касается защиты русских — вы что думаете, это китайцы сейчас с оружием в руках воюют против российской армии в Вост. Украине? Это живущие там русские, не собирающиеся идти под пяту Российской Империи. Это русские Мариуполя, Харькова, Херсона сейчас от вас защищаются, в этих местах на украинском говорит абсолютное меньшинство. Я вспоминал мэра Мелитополя Ивана Фёдорова — гляньте в Гугле кто это. И имена мэров других городов в этих местах, организующих оборону от Российской армии. Раздел прошёл не по национальности, а по гражданству. Вас там не ждут и не хотят.

From:

Война это ужасно. Я это и без Вас знаю.

Скажите мне, что было бы, если бы Россия не нападала на Украину?

From:

Мир был бы. Ужас какой Россия под стулом в вашем понимании. Никого не убивает.

From:

Ну если выбор только: не высовываться из под плинтуса без разрешения амеров или воевать...

From:

Простите, что Вы понимаете под "не высовываться из под плинтуса без разрешения амеров"? Не нападать на другие страны? Не стараться устроить геноцид? Не уничтожать людей? Что именно Вам американцы делать не давали? Поясните, в чем вас ограничили? Вам всего то надо не быть нацистскими убийцами — дикое ограничение, конечно. Но может с ним можно было смирится? Или не убивать у вас сил нет?

From:

"Россия агрессор из-за того, что вступилась за мятежные пророссийские области."

Нет, Россия агрессор потому что делает вид что вступилась за две области а фактически их оккупирует.

From: