Стэнфордский тюремный эксперимент оказался враньём

[lapot]

Очередные новости науки и т.д.

“История одной лжи”. Как знаменитый психологический… | by Ostap Karmodi | Novy Novgorod | Medium

А сколько копий было сломано...

Comments

[vryadli]

А откуда мы знаем, что это разоблачение - не очередной виток вранья? Может не целиком даже, но на существенный процент.

Так-то я никогда не верил в то, что нормальный человек может быстро и без прямой выгоды оскотиниться. Однако ж такая постановка, это вроде павилиьонной съемки "Апполона". Чтоб все концы в воду, когда столько людей вовлечено?...

[lapot.livejournal.com]

Каждый видел только свой один очень маленький участок, а картину в целом - всего один человек.

На самом деле надо ждать, когда выйдет английский или русский перевод, т.к. книжка на фр., я кроме бонжур и пердю не ферштейн. :))

[vryadli]

Достаточно чтобы парочка из тех, кто якобы оскотинился, прочитали окончательный вывод, обиделись и поговорили друг с другом.

[lapot.livejournal.com]

В ФБ у Кармоди (автор обзора) народ пишет, что делались попытки повтора эксперимента - проверяли повторяемость результата. И нифига не повторилось. Раньше обьясняли типа подопытные знали о первом эксперименте, теперь обьясняют иначе.

[chasovschik.livejournal.com]

Если я правильно помню, в этих науках повторяемость вообще близка к нулю.

А история известная, я про это давно уже читал в разных местах. Наверно, такие вещи надо воспринимать не как науку, а как литературу или там театр. Вот надо было ему продемонстрировать “the darkness of man’s heart”, как какому-нибудь Голдингу, он и продемонстрировал. "Повелитель мух" в реальности тоже совсем иначе выглядел.

[lapot.livejournal.com]

Я не умею делать ссылки на ФБ тексты, его ФБ. Там 2 или 3 текст сверху.

https://www.facebook.com/karmodi

[ak_47]

Это уже несколько лет назад был известно. Погуглите: stanford prison experiment debunked. Там не просто проблемы с воспроизводимостью, а нашли какие-то документы, которые организаторы эксперимента скрыли. И из этих документов выходило, что выводы — полная туфта.

Но эксперимент стал эпохальным, породил книги, карьеры и кафедры. Кто ж от такого откажется.

Аналогичная история была совсем недавно с Альцгеймером. То ли причины возникновения, то ли лекарства от него оказались основанными на подтасовках. И тоже целые направления исследований на этом уже выросли.

[ab-dachshund.livejournal.com]

У меня не открывается ссылка, но все и так знают что это за эксперимент. В той же вики написано что участников набирали за деньги по объявлению. То есть это никогда не была какая-то конкретная группа студентов, которым еще вместе учиться три года.

Самое простое объяснение — никаких участников не было, организатор забрал все деньги себе и сфальсифицировал отчет, начиная с имен участников, заканчивая выводами.

В таком ключе это даже вообще не сложно — по сравнению с историческими, реальными аферами, типа Павленко с его фиктивной воинской частью, существование которой только случайно обнаружили лет через 10.

По поводу павильонной съемки, есть фильм "Козерог 1", который снят американскими конспирологами. Кстати, довольно неплохой боевик, учитывая возраст. Но суть не в боевике, и не в "технологиях", суть в диалогах. Там заметную часть фильма показывают, как и почему честные люди, ученые с репутацией, могут согласиться на такой подлог, годами хранить секрет и при этом (это важно) продолжать считать себя честными учеными, более того — этот подлог у них в собственных головах проходит как подвиг во имя науки. Я не говорю что это было именно так с Апполонами — но факт в том что для этого не нужно ни "много людей", ни какого-то невероятного везения. Большинство и не знает, меньшинство само себя обмануло что так надо для высшей цели.

[v-pupkni606.livejournal.com]

Как быстро моджет оскотиниться человек - вы можете видеть легко на примерах фашистской германии, на примере 90-х годов в РФ, на примере поддержки СВО сегодня.

Более того, разумеется врет Ле-Тескье, вам надо было просто прочесть по ссылке вот это:
>>> В результате Ле Тексье на стал снимать фильм. Вместо этого он написал книгу “История одной лжи”

Вдумайтесь, человек хочет снять фильм, в руки ему попадают пленки с сенсационными доказательствами вранья целого университета, команды эспериментаторов, участников эксперимента и всех кто его результаты тиражировал ранее.
Вместо этого он не снимает фильм, а пишет книгу куда пленки с доказательством вставить нельзя.
Как вы думаете кто врет?

[katyat.livejournal.com]

Я знаю про контреверсии но почти верю в мейнстрим. После ковида.

[lapot.livejournal.com]

Хотелось бы своими глазами почитать. Я подожду перевода.

[alexnuss.livejournal.com]

О сколько нам открытий чудных …

« В октябре 2009 года появилась информация, которую не увидели ведущие СМИ, но которая обсуждалась центральными банками и Федеральной резервной системой. Речь шла о золоте, хранящемся в Форт-Ноксе, казначействе США, принадлежащем американским гражданам. Вывод таков: сотни тысяч золотых слитков являются поддельными.

Кто это сделал? Очевидно, правительство США.

Вот как это началось: в октябре 2009 года китайцы получили партию золотых слитков. Золото регулярно обменивается между странами для погашения долгов и регулирования так называемого торгового баланса. Большая часть золота обменивается и хранится в хранилищах под надзором специальной организации, базирующейся в Лондоне, — Лондонской ассоциации рынка драгоценных металлов (London Bullion Market Association, или LBMA). После получения груза китайское правительство потребовало провести специальные испытания, чтобы гарантировать чистоту и вес золотых слитков. В ходе этого теста в золотых слитках просверливаются четыре небольших отверстия, после чего металл анализируется.

Китайские чиновники были шокированы, когда узнали, что слитки были поддельными. Они содержали сердцевину из вольфрама и имели лишь внешнее покрытие из настоящего золота. Более того, эти золотые слитки, имевшие серийные номера для отслеживания, были произведены в Соединенных Штатах и хранились в Форт-Ноксе в течение нескольких лет. По имеющимся данным, там находилось от 5600 до 5700 слитков весом 400 унций. каждый, в доставке. Это соответствует примерно 70 тоннам. Сегодняшняя стоимость — 6,6 млрд долларов.

Китайское правительство быстро начало расследование и опубликовало заявление, в котором обвинило правительство США в причастности к этой схеме.

Китайские следователи обнаружили, что в период правления администрации Клинтона ( 1995–1997 гг .), когда Алан Гринспен был председателем Федеральной резервной системы, около 1,2 миллиона вольфрамовых заготовок весом 400 унций были «предположительно» изготовлены на высокотехнологичном и передовом нефтеперерабатывающем заводе в Нью-Джерси, США. Почти 15 000 тонн. В рамках этой операции 640 000 вольфрамовых заготовок были покрыты золотом и отправлены в Форт-Нокс. Большая часть сейчас там. (Примерно 7962 тонны).

По данным китайского расследования, оставшаяся часть этого тайника из 1,2 миллиона 400-унциевых вольфрамовых сплавов (560 000 вольфрамовых заготовок) также была покрыта золотом, а затем продана на международном рынке. Судя по всему, мировой рынок насыщен поддельными слитками весом 400 унций, текущая стоимость которых достигает 650 миллиардов долларов.

Факты о вольфраме. Вольфрам составляет лишь малую часть цены золота: 45 долларов за килограмм (Шанхайский рынок металлов) по сравнению с 93 000 долларов за килограмм по текущим ценам. Золото и вольфрам имеют очень схожую плотность: у золота она составляет около 19,3 г/см³, а у вольфрама немного ниже — около 19,2 г/см³.

Ситуацию еще больше ухудшает то, что Билл Клинтон и его соратники также позволили использовать это фальшивое золото в тысячу раз больше, создав бесчисленные квадриллионы долларов в деривативах, которые разрушают финансовую систему.

Вот почему Трамп в последнее время постоянно говорит о Форт-Ноксе.

Вот почему они не разрешают сенаторам вроде Майка Ли посещать Форт-Нокс.»

[vryadli]

Спасибо! Протащился!

[salamatikum.livejournal.com]

руский и дегенерат это синонимы, бгг

[vryadli]

А кто не дегенерат? Можно пару примеров?

[sergiomaster1.livejournal.com]

похожая ситуация была в РИ

когда 90% золотых запасов оказались фейком

фактически золото постоянно разворовывалось царскими чиновниками

но оставались приписки (так любимые у мошенников)

после переворотов 17 и 18 годов

никакого золота в банках не нашли

те крохи вроде оплаты за продажу Аляски

ещё в царские времена осели в Англии

также было разворовано золото в поднебесной

во времена последней династии

[lisavin45.livejournal.com]

Одна бабка сказала?

[vladbansh.livejournal.com]

Враньё на вранье и враньем погоняет,
где правда никто за враньем не узнает,
о том, что враньё было - тоже враньё?
пока, до свиданья, гудбай и адьё.

[bom-lj.livejournal.com]

на 54м году жизни марья ивановна ...

[v-pupkni606.livejournal.com]

Точно точно.
Зимбардо и команда все врали. Стенфордское начальство тоже врало.
Потом приезжала куча людей, снимали фильмы, но материалы при этом никто не смотрел и не использовал, довольствовались враньем и рассказами врунов.
И вот пришел великий Ле Тексье и первым!!! Первым потребовал настоящие документы.
Тупое руководство не боясь разоблачения, выдало их по первому требованию.

Но что еще интереснее, Ле Тескье, задумывавший изначально снять фильм, вместо того, чтобы сделать фильм, на базе реально найденных пленок с доказательствами вранья, фильм не снял, а решил написать книгу, в которую нет никакой возможности включить реальные записи как доказательства, а можно написать все, что захочется. :)

Что же получается.
Мы имеем с одной стороны уважаемый Стенфордский университет.
Команду эспериментаторов и участников.
Еще несколько десятков журналистов и писателей.

Все они в один голос говорят одно.


С другой стороны у нас есть один Ле-Тескье, в чьих руках были реальные доказательства вранья, но он их не использует, вместо этого пишет отсебятину как все врут.

Ничего не мешает? :) Не? Как там с Логикой на букву Л?

[iskra-di.livejournal.com]

вот-вот
есть масса критики, но если кто вникал, то критика там категории "была слишком узкая форма, она вызывала чувство дискомфорта, поэтому люди становились злее, чем они есть". "в объявлении было сразу указано, что исследуют поведение в тюрьме, поэтому отзывались гораздо более агрессивные кандидаты" или "выводы не такие как нам кажется должны быть выводы" - что является квинтэссенцией всех претензий. людям не нравится знание того, что в них сидит "чужой", который вылезет как только им дадут форму и дубинку. и та ярость, с которой они защищают эту точку зрения намекает нам на то, что возможно и вправду сидит))

[ny-quant.livejournal.com]

А никому не пришло в голову, что с экспериментом всё в порядке а врёт именно Ле Тексье?

Сам я никакого конкретного мнения не имею, но к сенсационным разоблачениям отношусь с подозрением.

[lapot.livejournal.com]

Я подожду перевод книги на англ. и почитаю сам, обычно в родном тексте видно имеет ли он отношение к реальнопсти.

Насчёт "никому" - первый же коммент от Врядлина вверху. :))

[lapot.livejournal.com]

В принципе, Кармоди - весьма достоверный источник, я больше 20 лет читаю, ещё с тех времён, когда он был в ЖЖ. Оценки и обьяснения у него бывают самые разные, а вот по фактологии проколов практически не помню, было какой-то раз и он очень быстро признал и извинился.

Т.е., прежде чем рекламировать книжку он наверняка многое проверил.

Тем не менее :)), подождём перевода на англ., думаю, по поводу англ. перевода наверняка зазвучат англоязычные комментаторы, м.б. включая участников тех времён.

[xgrbml.livejournal.com]

+1