болтать так болтать

[lapot]

У отца работает российское ТВ, на англ. он не говорит.

На экране идёт к.-то фильмец, похоже сериальный. Всплывает надпись, указывающая, что это 1981 год. Женщина в серёжках современного фасона из белого золота, доступных по цене в те времена разве что при профессорской зарплате, укрывает в детской дочку голубым одеялом в белых облаках и лошадках, наволочка такой же расцветки.

Наши представления о, скажем, быте начала 20 века соответствуют реальности, думаю, в такой же степени.

Comments

[iosha-av.livejournal.com]

Как вы можете по телеку оценивать золото? и особенно "современный фасон"? Я про "позволить" вообще молчу. В 80-е золото было трудно купить, а вот на что купить - было сполна.

[lapot.livejournal.com]

В 81 году сполна? такие серёжки стоили бы рублей 0т 800 и больше минимум, никто бы такие деньги тратить не стал бы. Особенно при той мебели на экране.

Современный фасон - запросто, а цвет тем более. Прекрасно помню, что золото было тёмно-жёлтое у всех, белое могло быть отделочным элементом, я очень удивился, увидев ювелирку из белого золота полностью в своё время, но это было намного позже. И фасоны были достаточно стандартными.

[vasieo.livejournal.com]

Не знаю, мне предки кольцо с белыми вставками дарили рублей 150 стоило. Одна зарплата. 80-82гг примерно
«Темно желтое» это цыганщина какая то, не было массово такого тли бижутерия под дорохобохато— была везде 596(?) проба, розоватое такое.

[lapot.livejournal.com]

Со вставками, а не целиком. Там были серьги из белого золота с бриллиантами, причем в такой конфигурации, что сразу бросалось в глаза, что современные.

[lapot.livejournal.com]

Ну розоватое, я не знаю как оттенок передать. :))

[iosha-av.livejournal.com]

золото было разное, не выдумывайте. Вы вот прям такой знаток... И фасонов и металла. Смешно даже. Особенно когда информация считывается с экрана. Ага, актрисе вот прям натуральное всё нацепили на съёмки.
Я понимаю, что в кино реально бывают ляпы.Но в данном случае вы не правы. Откуда сумма 800р.? То, что за 800р.и выше как раз лежало на прилавке свободно. А вот то, что дешевле - сметалось в момент. Особенно цепочки. Вы мне тут не рассказыыайте сказки. У меня тётка работала в отделе "золото" в универмаге Москва. Я сама могу столько сказок понарассказывать, что вам и не снилось.

[lapot.livejournal.com]

Я и не говорил о дефиците дорогих золотых вещей, если Вы прочитали топик.

Словом, я совершенно не поклонник срачей, особенно у себя в журнале. Поэтому мы на этом наш с Вами диалог и закончим.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Для начала то, что вы видели на актрисе — бижутерия, реквизит. Отличить белое золото даже от серебра на телевизионном экране вы вряд ли сможете. Даже ювелир берет предмет в руку и смотрит через лупу, а вы прям разве что пробу по косому взгляду не назвали.

Белое золото умеют делать уже сто лет, но вы правы в том что тогда оно было немодно, потому что не желтое. Серебро тогда быстро темнело, но была мельхиоровая бижутерия, а мельхиор тогда считался за серебро. Помню что белое в 80х называли "платина", и как раз входило в моду как экзотика.

Цена зависит от камня в большей степени, в чуть меньшей от дизайна, мастера и возраста. Так-то сам по себе рыжий металл 583й пробы в 80х стоил 40-50 рублей за грамм (обручальное кольцо — 120 рублей, например). И народ без проблем выкладывал, в очередях стояли. Помню даже загсы, выдавали сертификаты. Моя одноклассница хвасталась, что ее старшая сестра подала заявления в три загса, получила три "приглашения" в Гименей, и от души там отоварилась. Типа умеет жить.

Конкретно эти сережке героине могла оставить бабушка, в те времена вполне нормально было носить бесценные семейные реликвии в доме или выносить в них мусор. Не потому что не ценили, а наоборот. Ну и часто это был единственный выбор, не идти ж с голыми ушами.

"Веселенький ситчик" с крупным принтом тоже уже вовсю существовал, хотя и быстро изнашивался, потому в плане белья не был востребован. Тут скорее соглашусь.

В сериальном кино обычно полно ляпов и анахронизмов, но то что с ваших слов — не тот случай. Обычно в плане истории костюма и макияжа они как раз собаку съели, у них полные гардеробные вполне аутентичного шмотья 20го века. Чаще они как раз намеренно снимают клюкву, рядя всех в серую мешковину или черную кожу.

[lapot.livejournal.com]

Вряд ли можно различить на экране, да. Но дизайн совершенно точно современный, не бабушкин.

Мультяшный современный принт (на ярком голубом фоне современно-мультяшные несоветские лошадки вперемешку с облаками) в те времена совершенно точно не существовал. К 81-му году мог быть советско-мультяшный принт на белом фоне.

Но я, сбсна, не пытался критиковать киношников. Я о том, что представления о быте/реальности начала 20 века у нас (я о своём поколении плюс-минус) такого же уровня. :))

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну, а в чем прикладной смысл правильного представления о реальности? Понятно, что получить его мы можем лишь с определенным трудом — но как можем использовать, кроме салонных фокусов с разоблачением киноляпов (которые наша тусовка и не поймет, ибо не знает)? Если мы не историки моды, не снимаем документалки и все такое.

Вот есть фильм "Кубанские казаки", снят в конце 40х о _своем_ времени. Насколько он аутентичен представлению о быте тех лет, в которые был снят? Был бы он хоть немного лучше, будь правдивее? А Волга-волга — это реализм? А советские фильмы 20х даже в фильмотеках почти все помечены как "агитфильм". Это было их официальное самоназвание.

Реализм переоценен. А уж исторический реализм тем более.

[lapot.livejournal.com]

Меня просто раздражают на экране кадры якобы времен, которые я оч.хор. помню, мне не надо искать ляпы, мне просто режет глаз.

Сбсна, топик был именно о том, что смоделировать прошлое невозможно. Даже если еще живы свидетели.

[ab-dachshund.livejournal.com]

У каждого свои воспоминания о тех временах. Мне вот деревенский быт 80х будет резать глаз, а "дачный" — нет. Мы и сами в том прошлом больше опыта набирали из тогдашнего кино, чем из собственных квартир.

Тут скорее наоборот — время от времени появляются медиапродукты, эксплуатирующие именно ностальгию. Там декораторы стараются, и зрители в восторге, мол "у моей сестры было такое же платье" или там "надо же, игрушки как у меня были". Типа "Очень странных дел", половину интереса зрителей именно фансервисом берет.

А еще мне нравится мода — снимать фантастику про будущее так, как будто она снята в прошлом — самый популярный период 70е. То есть оно как бы анахронизм, будущее же, но аутентичный анахронизм. Это как бы еще сложнее. Самый интересный свежий пример такого стиля — Hello tomorrow. Снят пару лет назад в стилистике фантастики 30х — неуклюжие роботы, летающие авто, навороченные аналоговые панели управления. Прям наслаждение для глаз.

[lapot.livejournal.com]

Я в деревне работал во второй половине 80-х. :)) Недолго, правда, быстро сбежал.

Я на самом деле мало смотрю кино. Стыдно признаться, иногда самые трешевые детективные сериалы, лучше с красивыми артистами, если вечером прихожу неживой - чтобы думать вобще не надо было и эмоции отключены. М.б. к осени перейду в другое расписание и буду способен хоть на что-то вменяемое...

[ab-dachshund.livejournal.com]

Кто-то работал, кто-то нет — у всех разный опыт. Кто-то в провинции, в гарнизонах, а кто-то из номенклатуры. Увлечения разные — кто-то походник, кто-то паял, кто-то в гаражах. Ну и быт, соответственно, разный.

У меня в 87 дома была бк0010, я был единственный такой в школе. Даже для современников мой быт наверняка резал глаз — учителя, например, знали о компьютерах только из фильма "приключения Электроника" и занижали мне оценки, потому что "за тебя компьютер все делает". Я не утрирую.

[lapot.livejournal.com]

В моей школе в 9-10 вместо труда шло программирование, но РС тогда даже в кино не видели, практика была в стат. центре на здоровенных шкафах "Наири", фортран, с перфокартами. Не, я точно динозавр. :))

А PC увидел вживую уже, наверное, году в 89, т.е. лет через 10.

Разумеется, быт, скажем, детей Арбата отличался от нашего Мухосранска с его продуктовыми талонами года с 77-78 и проч., а тем более от деревни с отхожим местом на улице.

[ab-dachshund.livejournal.com]

БК это не PC, это советский клон PDP. А так я работал и на СМ, и на ЕС (35 и 45), и уж конечно на ДВК и прочей отечественной мелкоте. Перфокарты застал в одном месте, на практике — но уже тогда они были старьем, все было на лентах.

Это все разные системы, тогда вообще был зоопарк (были, например, ЕС1840 — тормозной, но полный клон PC, с обычным досом и всем таким). Я видел ту же сорокопятку в "полном фарше" — это даже не залы, это целое отдельное двухэтажное здание с двумя десятками работников, молоком за вредность и всем таком — и это все один суперкомпьютер. Я был на практике в ницевте ("лежачий небоскреб"), там было всего больше, но это были разные отделы, а тут одна машина. А в институте сорокопятка помещалась всего на 40 квадратах, половина из которых — терминалы для студентов. И "быт в кино" у этих разных машин — был бы совершенно разный.

Имел тут с одними рекрутерами беседу про эйджизм в айти. Я говорю — это мы, дети 70х, его изобрели, потому что мы были первым поколением, активно использовавшим х86, это мы все тут нахер с нуля построили и все с бумаги автоматизировали — все сайты, соцсети, порталы, поисковики, навигаторы, 1с и так далее — это все наше поколение делало, не миллениалы. Все кто чуть старше — это да, динозавры с перфокартами, и все что они знали (если вообще знали) еще в 98м уже устарело в одночасье. Мы на занятиях постоянно преподов унижали, те кто посмелее вообще предлагали нам самим лекции читать, а сами конспектировали. Но сейчас это мы 50тилетние айтишники, и наш опыт все еще актуален, потому что на дворе по сути та же архитектура. Потому нам нелепо видеть как зумеры, копируя нас, говорят мол "это наш интернет, а старики ничего не понимают". Когда мы это говорили — это было правдой. И это объективно так, это не вопрос про раньше трава была зеленее.

Конечно, кажется что в айти все новое, новые библиотеки, новые системы чуть не каждый год. Но такого качественного скачка, как с писишками, больше не было. В веб-девелопинке вообще как будто до сих пор девяностые.

[vsparrow.livejournal.com]

вы городите фантастическую чушь.

современные российские сериалы никакую собаку не съедали. Они делаются как раз для быдла, которое сожрет что угодно, особенно если с "ностальгией". Сам видел в очередном сериале про Чикатило (как раз "наша аутентичная история" по посылу) и розетки Легранд в провинциальной квартире (это про реквизит), и про проститутку, сотрудничающую с заезжим психологом против своего милицейского начальства (а это про сюжеты). Не надо свои домыслы выдавать за то, что есть в реальности.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Я не буду читать дальше первой строки, если она так сформулирована. Сразу в бан, не заинтересовали