![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lapotЯ в 2 предыдущих постингах просил всех прочитавших рассказать о системах неотложной и скорой помощи в странах проживания, вопрос возник вот по этому информационному поводу http://pepel.livejournal.com/972508.html?mode=reply
Получил ответы по 1)Сев.Америке - Канада и США 2)Зап. Европе - Италия, Франция, Бельгия, Швеция 3)Вост. Европе - Чехия, Латвия 4)СНГ - Россия (столицы и провинция), Украина, Белоруссия 5)Израилю
Коротенько по итогам: мы привыкли объединять скорую и неотложную помощь в одно целое, а это разные вещи.
Неотложная - то, что, к примеру, не следует откладывать до утра (высокая температура, давление, боли в спине и головные боли и пр.), но в принципе время немного терпит, ситуация не катострофическая, хотя вполне может стать такой скоро (а может и не стать).
Скорая - экстренная ситуация, требующая немедленного вмешательства, к примеру, травмы (авария), инфаркты, кровотечения и пр., от чего человек может умереть прямо у вас на глазах и счёт времени очень жёсткий.
В б.СССР и странах СНГ (по рассказам :)) эти вещи не разделены - вы вызываете Скорую и она приезжает по любому поводу. Или не приезжает. По рассказам россиян и 1 рассказу с Украины - дело везения и места жительства (адреса т.е.), зависит от города, района, подстанции, т.е. нормальный плохопредсказуемый бардак, в котором ваши шансы умереть от инфаркта вариабельны так же, как и получить консультацию квалифицированого педиатра на дому по поводу банального детского насморка с невысокой темпертурой "на всякий случай". Если же вы иностранец или приезжий из другого города, забывший дома страховой полис, ваши шансы умереть растут, а шансы получить консультацию педиатра падают. Как мне сказали, в Минске (Белоруссия) ситуация другая: Скорая укомплектована и работает быстро и качественно.
В обеих же Европах, Израиле и Америках неотложка и экстренная помощь по сути разделены: система 911 и её аналоги вызывают машину только на по-настоящему экстренную ситуацию, в большинстве стран вызов машины платный (недорого, но и недёшево, от 10 до 150 долларов где-то), это отсекает вызыва, которые можно не делать, и повышает эффективность системы в требуемых случаях. Пожарные и полиция обучены оказанию первой помощи (сданы экзамены), их машины оборудованы (в т.ч.) дефибриляторами, у многих имеются шины на случай перелома. Амбуланс и парамедики умеют справляться с экстренными ситуациями временами лучше большинства врачей. Система экстренной помощи в целом работает хорошо и очень эффективно, если у вас есть шанс выжить, скорее всего умереть не дадут.
Вся же неотложка добирается до приёмного покоя своими силами (у большинства есть машины, ещё можно на такси, это дешевле, чем вызывать 911). Ложные вызыва 911 достаточно сурово наказываются.
В приёмном покое зависит от страны, в ряде европейских стран, в Канаде, в ряде городов США вы можете оказаться в неприятной ситуации - будете ждать несколько часов, чтоб к вам подошёл врач, т.е., система приёмного покоя работает плохо. В Канаде это до какой-то стпени компенсируется системой уолк-ин клиник, работающих до 10 часов вечера - вы можете придти в такую клинику "с улицы", сделать анализы, получить необходимую помощь, чтобы продержаться до приёма у своего врача.
Зато машины 911 не вынуждены отвлекаться на заскучавших бабушек с хроническими болями или гипертонией, вызвавшего врача на всякий случай проверить давление: цена выезда одной бригды амбуланса только с парамедиками на борту (не с врачом и квалифицированой медсестрой), как мне подсказали в комментариях, стоит на самом деле 240 долларов (в комментариях поправили: 240 - это Онтарио, в США выезд амбуланс стоит не меньше $400), такие расходы для вызова "на всякий случай" или "пошутил" не потянет ни одна медицинская система, а если бы вызывантов заставили платить из своего кармана полностью, редкие больные решились бы набрать заветный номер. Похоже, что разумнее всего построена система в Израиле: если вызов или обращение в больницу в неурочное время признаны врачом обоснованым, вы не платите за обращение. Если же врач считает, что оснований для экстренного обращения не было (в комментариях объясняют поцедуру), то вы платите часть денег из своего кармана.
О происшествии на железной дороге: в США (как мне объяснили в комментариях) и в Канаде (это я знаю сам) такая смерть пассажира повлекла бы за собой судебный процесс. В России, как мне любезно подсказали вот тут:http://sergelin.livejournal.com/2624964.html?thread=20952260#t20952260, существуют регулирующие инструкции, по которым у меня много вопросов. Если интересно, то мы продолжим обсуждение обеих тем дальше. :))
ЗЫ: Господа и дамы, не вступавшие в этот разговор раньше, если вы расскажете мне ещё и о своих странах/своём опыте/своей системе, буду весьма признателен
Получил ответы по 1)Сев.Америке - Канада и США 2)Зап. Европе - Италия, Франция, Бельгия, Швеция 3)Вост. Европе - Чехия, Латвия 4)СНГ - Россия (столицы и провинция), Украина, Белоруссия 5)Израилю
Коротенько по итогам: мы привыкли объединять скорую и неотложную помощь в одно целое, а это разные вещи.
Неотложная - то, что, к примеру, не следует откладывать до утра (высокая температура, давление, боли в спине и головные боли и пр.), но в принципе время немного терпит, ситуация не катострофическая, хотя вполне может стать такой скоро (а может и не стать).
Скорая - экстренная ситуация, требующая немедленного вмешательства, к примеру, травмы (авария), инфаркты, кровотечения и пр., от чего человек может умереть прямо у вас на глазах и счёт времени очень жёсткий.
В б.СССР и странах СНГ (по рассказам :)) эти вещи не разделены - вы вызываете Скорую и она приезжает по любому поводу. Или не приезжает. По рассказам россиян и 1 рассказу с Украины - дело везения и места жительства (адреса т.е.), зависит от города, района, подстанции, т.е. нормальный плохопредсказуемый бардак, в котором ваши шансы умереть от инфаркта вариабельны так же, как и получить консультацию квалифицированого педиатра на дому по поводу банального детского насморка с невысокой темпертурой "на всякий случай". Если же вы иностранец или приезжий из другого города, забывший дома страховой полис, ваши шансы умереть растут, а шансы получить консультацию педиатра падают. Как мне сказали, в Минске (Белоруссия) ситуация другая: Скорая укомплектована и работает быстро и качественно.
В обеих же Европах, Израиле и Америках неотложка и экстренная помощь по сути разделены: система 911 и её аналоги вызывают машину только на по-настоящему экстренную ситуацию, в большинстве стран вызов машины платный (недорого, но и недёшево, от 10 до 150 долларов где-то), это отсекает вызыва, которые можно не делать, и повышает эффективность системы в требуемых случаях. Пожарные и полиция обучены оказанию первой помощи (сданы экзамены), их машины оборудованы (в т.ч.) дефибриляторами, у многих имеются шины на случай перелома. Амбуланс и парамедики умеют справляться с экстренными ситуациями временами лучше большинства врачей. Система экстренной помощи в целом работает хорошо и очень эффективно, если у вас есть шанс выжить, скорее всего умереть не дадут.
Вся же неотложка добирается до приёмного покоя своими силами (у большинства есть машины, ещё можно на такси, это дешевле, чем вызывать 911). Ложные вызыва 911 достаточно сурово наказываются.
В приёмном покое зависит от страны, в ряде европейских стран, в Канаде, в ряде городов США вы можете оказаться в неприятной ситуации - будете ждать несколько часов, чтоб к вам подошёл врач, т.е., система приёмного покоя работает плохо. В Канаде это до какой-то стпени компенсируется системой уолк-ин клиник, работающих до 10 часов вечера - вы можете придти в такую клинику "с улицы", сделать анализы, получить необходимую помощь, чтобы продержаться до приёма у своего врача.
Зато машины 911 не вынуждены отвлекаться на заскучавших бабушек с хроническими болями или гипертонией, вызвавшего врача на всякий случай проверить давление: цена выезда одной бригды амбуланса только с парамедиками на борту (не с врачом и квалифицированой медсестрой), как мне подсказали в комментариях, стоит на самом деле 240 долларов (в комментариях поправили: 240 - это Онтарио, в США выезд амбуланс стоит не меньше $400), такие расходы для вызова "на всякий случай" или "пошутил" не потянет ни одна медицинская система, а если бы вызывантов заставили платить из своего кармана полностью, редкие больные решились бы набрать заветный номер. Похоже, что разумнее всего построена система в Израиле: если вызов или обращение в больницу в неурочное время признаны врачом обоснованым, вы не платите за обращение. Если же врач считает, что оснований для экстренного обращения не было (в комментариях объясняют поцедуру), то вы платите часть денег из своего кармана.
О происшествии на железной дороге: в США (как мне объяснили в комментариях) и в Канаде (это я знаю сам) такая смерть пассажира повлекла бы за собой судебный процесс. В России, как мне любезно подсказали вот тут:http://sergelin.livejournal.com/2624964.html?thread=20952260#t20952260, существуют регулирующие инструкции, по которым у меня много вопросов. Если интересно, то мы продолжим обсуждение обеих тем дальше. :))
ЗЫ: Господа и дамы, не вступавшие в этот разговор раньше, если вы расскажете мне ещё и о своих странах/своём опыте/своей системе, буду весьма признателен
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-21 06:09 am (UTC)С 10-12 часов ночи обращени оплачивает больничная касса (зависит до какого часа работают центры самой кассы), в остальное время оплата минимальна
no subject
Date: 2008-11-22 01:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 06:28 am (UTC)Мне всегда казалось, что ambulance гораздо дороже, чем Вы называете, минимум $400, да и то это устаревшая информация (вряд ли что-нибудь такое дешевеет). Сколько реально придется заплатить - зависит от страховки и диагноза (оправданности вызова). То же самое относится к ER.
no subject
Date: 2008-11-21 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-22 01:31 am (UTC)С ценой выезда амбуланс сейчас дам апдейт
no subject
Date: 2008-11-22 01:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-22 01:33 am (UTC)США
Date: 2008-11-21 05:13 pm (UTC)клиники скорой помощи - лучшая альтернатива вызову 911, чем приемный покой скорой при госпитале, потому что к травматологам-терапевтам не привозят жертв автокатастроф и пулевых ранений (что в некоторых регионах особенно актуально).
однако, многие иммигранты об этой системе клиник просто не знают. я узнала о существовании urgent care на 12 году жизни в США, и теперь очень многим рекомендую узнать, где находится ближайшая к дому и работе, чтобы знать куда бежать в экстренном случае вместо обычного ER.
Re: США
Date: 2008-11-22 01:34 am (UTC)Re: США
Date: 2008-11-22 03:00 am (UTC)потому что знай я про urgent care в 2003 году, муж мой вместо того, чтобы после аварии отсидеть в ER 10 или 12 часов, спокойно проконсультировался бы в urgent care clinic.
вот тут http://mel-ny.livejournal.com/30712.html более подробно о том, как в одном из неплохих филадельфийских госпиталей отнеслись к человеку после аварии, просто потому что вместо того чтобы поехать в ER с парамедиками, которых вызвали на место дтп, поехал сам, предварительно уладив дела с полицией и страховкой.
no subject
Date: 2008-11-23 03:49 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-23 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-25 11:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-26 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-21 06:02 pm (UTC)да? помницца не так давно вопли были когда ребенок умер из-за того что парамедики не оказали ему первой помощи, а они типа не могли ему давление измерить :/ пофигистов "действующих по-инструкции" в канаде больше всего наверное :->
no subject
Date: 2008-11-22 01:35 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-22 01:48 pm (UTC)- поезд уедет, а я останусь в чистом поле с умирающим или трупом, а когда скорая прибудет - неизвестно, весь день псу под хвост уйдет,
- как пить дать еще счет предъявят за экстренную остановку поезда, оно мне надо? пусть кто-нибудь другой...
Но самое мерзкое в людях отнюдь не этот житейский расчет, стремящийся сэкономить время и деньги, а то, что люди не отдают себе отчет в этом качестве. Они только испытывают неловкость и стыд и в глубине души знают, знают, что время и деньги дороже жизни незнакомца - потому и откачивают старательно, но следующий шаг не делают: а ну ее, эту ответственность, если что - машинист виноват, мы ему доложили, а он, гад, не соизволил рискнуть нарушением расписания и своим рабочим местом.
no subject
Date: 2008-11-23 03:47 am (UTC)Потом другое - стоп-кран имело смысл рвать только пока не уехали от аэропорта, в самом начале. Потом останавливать поезд в чистом поле смысла не имело, вертолётов экстренной санитарной помощи там нет, а на машине хрен подъедешь, дороги российские в ноябре общеизвестны. Люди вначале попросту растерялись, начали заводить сердце (правильно делали) и сообщили машинисту, который обязан был вызвать "скорую" в аэропорту и нёс ответственность за выгрузку пассажира. И хочу напомнить, что при большинстве экстренных медицинских состояний таскать человека куда-то до прибытия медиков нельзя, это опасно, вы же не знаете что с ним произошло.
Т.е., отчего-то в журнале у Пепел и других люди обсуждают ситуацию с точки зрения морали-нравственности пассажиров, а речь-то идёт о нарушении служебных обязанностей людьми при исполнении. Я, собственно, хотел добавить, что система экстренной помощи в странах СНГ не работает потому, что при существующем устройстве она работать не может. И инструкция ЖД об экстренных ситуациях совершенно неправильная: нельзя пассажира выгружать, надо стоять на станции и ждать пока его не заберут медики
no subject
Date: 2008-11-24 01:24 pm (UTC)Что до морали-нравственности пассажиров, она мне безразлична, за исключением страсти искать виноватого (т.е. виноват кто-то, но не я).
Такое ощущение, что Лена Пепел считает смерть чем-то из ряда вон выходящим, неестественным явлением.
Кстати, если бы это был мой близкий, я именно любой ценой вытащила бы его из поезда в пределах вокзала, поезд в этой ситуации - ловушка.
no subject
Date: 2008-11-25 11:11 pm (UTC)Смерть - естественная штука. Тока в естественных условиях мы к 40 должны быть беззубыми стариками и помирать в промежутке от 35 до 42 лет, а женщинам полагается естественная материнская смертность в родах, Но мы живём в цивилизации и потому эта смерть в поезде висит на машинисте и Скорой, нарушивших служебные обязанности.
no subject
Date: 2008-11-26 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-23 05:40 pm (UTC)Разделение скорой и неотложки - ну, если считать неотложкой то, что тут называется медицинским транспортом, тогда да. Но вообще приезжает - домой скорая, на улице - скорее пожарники, где всегда есть кто-то вроде фельдшера и необходимое минимальное оборудование, они вызывают специализированную скорую, если нужно (если не могут сами справиться и отвезти). Пожарники просто бесплатны по определению, а скорая отвозит в пункт скорой (и неотложной) помощи в больнице, где берут сведения о Social Security (это тут означает (пара)государственное страхование - то, которое покрывает почти 100% больницы (сколько-то в день, пустяк), 65 или 75% визита к врачу, разный процент лекарств по группам. Не лечить, однако, права не имеют, хоть бы и не было (иностранец, нелегал...) Короче, все эти сколько-то там евро, которые могут взять за транспортировку, почти возвращаются (или не берутся, если у человека нет SS). Т.е. финансовых проблем просто нет, ну тем более, у подавляющего большинства есть от работы Mutuelle - доп. страховка, доплачивающая всё до 100%, а у особо бедных есть, наоборот, полное покрытие, равно как и у страдающих некоторыми хроническими болезнями, если случай с ними связан.
Есть - проблемы ожидания, если случай не очень срочный. Можно провести несколько часов в очереди, можно и десять. Потому что всё время поступают более срочные случаи. Это смотря какой госпиталь, и день на день не приходится, но в общем, с пустяком лучше не соваться в emergency. Ждать в очереди бывает крайне неприятно, врачи бегают усталые и нервные. Однако существенные случаи вроде как все решаются без ошибок.
При телефонном звонке из дому подходит врач, подробно расспрашивает, очень часто решает, что приезжать незачем (ну скажем, человеку кажется, что у него болит сердце, а по симптомам это межрёберная невралгия и т.п.). Если нет, то может приехать врач из центра неотложной помощи - заплатить придётся существенно больше, чем просто за визит, но это тоже всё на большой процент возвращается потом.
no subject
Date: 2008-11-25 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-24 06:45 am (UTC)однажды я оказалась в автобусе в несколько отдалённом от больниц районе страны (порядка 40 минут быстрой езды по трассе). с одним из пассажиров случился приступ - тут же вызвали скорую. при этом автобус сам быстро поехал навстречу амбулансу на основную трассу, мимо всех положеных ему городских остановок, где сдал пациента парамедикам, и потом уже вернулся на пропущеные остановки забирать пассажиров, оставшихся там в некоторых непонятках. надеюсь, что откачали мужика.
no subject
Date: 2008-11-24 06:50 am (UTC)Катя, работает на ней добровольцем, подробно и часто об этом пишет.
no subject
Date: 2008-11-25 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-25 11:02 pm (UTC)