![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lapotЯ в 2 предыдущих постингах просил всех прочитавших рассказать о системах неотложной и скорой помощи в странах проживания, вопрос возник вот по этому информационному поводу http://pepel.livejournal.com/972508.html?mode=reply
Получил ответы по 1)Сев.Америке - Канада и США 2)Зап. Европе - Италия, Франция, Бельгия, Швеция 3)Вост. Европе - Чехия, Латвия 4)СНГ - Россия (столицы и провинция), Украина, Белоруссия 5)Израилю
Коротенько по итогам: мы привыкли объединять скорую и неотложную помощь в одно целое, а это разные вещи.
Неотложная - то, что, к примеру, не следует откладывать до утра (высокая температура, давление, боли в спине и головные боли и пр.), но в принципе время немного терпит, ситуация не катострофическая, хотя вполне может стать такой скоро (а может и не стать).
Скорая - экстренная ситуация, требующая немедленного вмешательства, к примеру, травмы (авария), инфаркты, кровотечения и пр., от чего человек может умереть прямо у вас на глазах и счёт времени очень жёсткий.
В б.СССР и странах СНГ (по рассказам :)) эти вещи не разделены - вы вызываете Скорую и она приезжает по любому поводу. Или не приезжает. По рассказам россиян и 1 рассказу с Украины - дело везения и места жительства (адреса т.е.), зависит от города, района, подстанции, т.е. нормальный плохопредсказуемый бардак, в котором ваши шансы умереть от инфаркта вариабельны так же, как и получить консультацию квалифицированого педиатра на дому по поводу банального детского насморка с невысокой темпертурой "на всякий случай". Если же вы иностранец или приезжий из другого города, забывший дома страховой полис, ваши шансы умереть растут, а шансы получить консультацию педиатра падают. Как мне сказали, в Минске (Белоруссия) ситуация другая: Скорая укомплектована и работает быстро и качественно.
В обеих же Европах, Израиле и Америках неотложка и экстренная помощь по сути разделены: система 911 и её аналоги вызывают машину только на по-настоящему экстренную ситуацию, в большинстве стран вызов машины платный (недорого, но и недёшево, от 10 до 150 долларов где-то), это отсекает вызыва, которые можно не делать, и повышает эффективность системы в требуемых случаях. Пожарные и полиция обучены оказанию первой помощи (сданы экзамены), их машины оборудованы (в т.ч.) дефибриляторами, у многих имеются шины на случай перелома. Амбуланс и парамедики умеют справляться с экстренными ситуациями временами лучше большинства врачей. Система экстренной помощи в целом работает хорошо и очень эффективно, если у вас есть шанс выжить, скорее всего умереть не дадут.
Вся же неотложка добирается до приёмного покоя своими силами (у большинства есть машины, ещё можно на такси, это дешевле, чем вызывать 911). Ложные вызыва 911 достаточно сурово наказываются.
В приёмном покое зависит от страны, в ряде европейских стран, в Канаде, в ряде городов США вы можете оказаться в неприятной ситуации - будете ждать несколько часов, чтоб к вам подошёл врач, т.е., система приёмного покоя работает плохо. В Канаде это до какой-то стпени компенсируется системой уолк-ин клиник, работающих до 10 часов вечера - вы можете придти в такую клинику "с улицы", сделать анализы, получить необходимую помощь, чтобы продержаться до приёма у своего врача.
Зато машины 911 не вынуждены отвлекаться на заскучавших бабушек с хроническими болями или гипертонией, вызвавшего врача на всякий случай проверить давление: цена выезда одной бригды амбуланса только с парамедиками на борту (не с врачом и квалифицированой медсестрой), как мне подсказали в комментариях, стоит на самом деле 240 долларов (в комментариях поправили: 240 - это Онтарио, в США выезд амбуланс стоит не меньше $400), такие расходы для вызова "на всякий случай" или "пошутил" не потянет ни одна медицинская система, а если бы вызывантов заставили платить из своего кармана полностью, редкие больные решились бы набрать заветный номер. Похоже, что разумнее всего построена система в Израиле: если вызов или обращение в больницу в неурочное время признаны врачом обоснованым, вы не платите за обращение. Если же врач считает, что оснований для экстренного обращения не было (в комментариях объясняют поцедуру), то вы платите часть денег из своего кармана.
О происшествии на железной дороге: в США (как мне объяснили в комментариях) и в Канаде (это я знаю сам) такая смерть пассажира повлекла бы за собой судебный процесс. В России, как мне любезно подсказали вот тут:http://sergelin.livejournal.com/2624964.html?thread=20952260#t20952260, существуют регулирующие инструкции, по которым у меня много вопросов. Если интересно, то мы продолжим обсуждение обеих тем дальше. :))
ЗЫ: Господа и дамы, не вступавшие в этот разговор раньше, если вы расскажете мне ещё и о своих странах/своём опыте/своей системе, буду весьма признателен
Получил ответы по 1)Сев.Америке - Канада и США 2)Зап. Европе - Италия, Франция, Бельгия, Швеция 3)Вост. Европе - Чехия, Латвия 4)СНГ - Россия (столицы и провинция), Украина, Белоруссия 5)Израилю
Коротенько по итогам: мы привыкли объединять скорую и неотложную помощь в одно целое, а это разные вещи.
Неотложная - то, что, к примеру, не следует откладывать до утра (высокая температура, давление, боли в спине и головные боли и пр.), но в принципе время немного терпит, ситуация не катострофическая, хотя вполне может стать такой скоро (а может и не стать).
Скорая - экстренная ситуация, требующая немедленного вмешательства, к примеру, травмы (авария), инфаркты, кровотечения и пр., от чего человек может умереть прямо у вас на глазах и счёт времени очень жёсткий.
В б.СССР и странах СНГ (по рассказам :)) эти вещи не разделены - вы вызываете Скорую и она приезжает по любому поводу. Или не приезжает. По рассказам россиян и 1 рассказу с Украины - дело везения и места жительства (адреса т.е.), зависит от города, района, подстанции, т.е. нормальный плохопредсказуемый бардак, в котором ваши шансы умереть от инфаркта вариабельны так же, как и получить консультацию квалифицированого педиатра на дому по поводу банального детского насморка с невысокой темпертурой "на всякий случай". Если же вы иностранец или приезжий из другого города, забывший дома страховой полис, ваши шансы умереть растут, а шансы получить консультацию педиатра падают. Как мне сказали, в Минске (Белоруссия) ситуация другая: Скорая укомплектована и работает быстро и качественно.
В обеих же Европах, Израиле и Америках неотложка и экстренная помощь по сути разделены: система 911 и её аналоги вызывают машину только на по-настоящему экстренную ситуацию, в большинстве стран вызов машины платный (недорого, но и недёшево, от 10 до 150 долларов где-то), это отсекает вызыва, которые можно не делать, и повышает эффективность системы в требуемых случаях. Пожарные и полиция обучены оказанию первой помощи (сданы экзамены), их машины оборудованы (в т.ч.) дефибриляторами, у многих имеются шины на случай перелома. Амбуланс и парамедики умеют справляться с экстренными ситуациями временами лучше большинства врачей. Система экстренной помощи в целом работает хорошо и очень эффективно, если у вас есть шанс выжить, скорее всего умереть не дадут.
Вся же неотложка добирается до приёмного покоя своими силами (у большинства есть машины, ещё можно на такси, это дешевле, чем вызывать 911). Ложные вызыва 911 достаточно сурово наказываются.
В приёмном покое зависит от страны, в ряде европейских стран, в Канаде, в ряде городов США вы можете оказаться в неприятной ситуации - будете ждать несколько часов, чтоб к вам подошёл врач, т.е., система приёмного покоя работает плохо. В Канаде это до какой-то стпени компенсируется системой уолк-ин клиник, работающих до 10 часов вечера - вы можете придти в такую клинику "с улицы", сделать анализы, получить необходимую помощь, чтобы продержаться до приёма у своего врача.
Зато машины 911 не вынуждены отвлекаться на заскучавших бабушек с хроническими болями или гипертонией, вызвавшего врача на всякий случай проверить давление: цена выезда одной бригды амбуланса только с парамедиками на борту (не с врачом и квалифицированой медсестрой), как мне подсказали в комментариях, стоит на самом деле 240 долларов (в комментариях поправили: 240 - это Онтарио, в США выезд амбуланс стоит не меньше $400), такие расходы для вызова "на всякий случай" или "пошутил" не потянет ни одна медицинская система, а если бы вызывантов заставили платить из своего кармана полностью, редкие больные решились бы набрать заветный номер. Похоже, что разумнее всего построена система в Израиле: если вызов или обращение в больницу в неурочное время признаны врачом обоснованым, вы не платите за обращение. Если же врач считает, что оснований для экстренного обращения не было (в комментариях объясняют поцедуру), то вы платите часть денег из своего кармана.
О происшествии на железной дороге: в США (как мне объяснили в комментариях) и в Канаде (это я знаю сам) такая смерть пассажира повлекла бы за собой судебный процесс. В России, как мне любезно подсказали вот тут:http://sergelin.livejournal.com/2624964.html?thread=20952260#t20952260, существуют регулирующие инструкции, по которым у меня много вопросов. Если интересно, то мы продолжим обсуждение обеих тем дальше. :))
ЗЫ: Господа и дамы, не вступавшие в этот разговор раньше, если вы расскажете мне ещё и о своих странах/своём опыте/своей системе, буду весьма признателен
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-11-23 05:40 pm (UTC)Разделение скорой и неотложки - ну, если считать неотложкой то, что тут называется медицинским транспортом, тогда да. Но вообще приезжает - домой скорая, на улице - скорее пожарники, где всегда есть кто-то вроде фельдшера и необходимое минимальное оборудование, они вызывают специализированную скорую, если нужно (если не могут сами справиться и отвезти). Пожарники просто бесплатны по определению, а скорая отвозит в пункт скорой (и неотложной) помощи в больнице, где берут сведения о Social Security (это тут означает (пара)государственное страхование - то, которое покрывает почти 100% больницы (сколько-то в день, пустяк), 65 или 75% визита к врачу, разный процент лекарств по группам. Не лечить, однако, права не имеют, хоть бы и не было (иностранец, нелегал...) Короче, все эти сколько-то там евро, которые могут взять за транспортировку, почти возвращаются (или не берутся, если у человека нет SS). Т.е. финансовых проблем просто нет, ну тем более, у подавляющего большинства есть от работы Mutuelle - доп. страховка, доплачивающая всё до 100%, а у особо бедных есть, наоборот, полное покрытие, равно как и у страдающих некоторыми хроническими болезнями, если случай с ними связан.
Есть - проблемы ожидания, если случай не очень срочный. Можно провести несколько часов в очереди, можно и десять. Потому что всё время поступают более срочные случаи. Это смотря какой госпиталь, и день на день не приходится, но в общем, с пустяком лучше не соваться в emergency. Ждать в очереди бывает крайне неприятно, врачи бегают усталые и нервные. Однако существенные случаи вроде как все решаются без ошибок.
При телефонном звонке из дому подходит врач, подробно расспрашивает, очень часто решает, что приезжать незачем (ну скажем, человеку кажется, что у него болит сердце, а по симптомам это межрёберная невралгия и т.п.). Если нет, то может приехать врач из центра неотложной помощи - заплатить придётся существенно больше, чем просто за визит, но это тоже всё на большой процент возвращается потом.
no subject
Date: 2008-11-25 11:06 pm (UTC)