ЛАПТЁЖ

Времена меняются. Несколько лет назад я поменял паспорт за неделю по почте, а нынче хрен с маком такое можно. Кто ж знает что будет завтра при таком векторе.

From:

dp074.livejournal.com

Да вы, батенька, алармист :)
Не тяжело жить с таким аттитьюдом? Все будет хорошо, вот увидите :)

From:

Мне в целом пофиг: я своих уже перевёз, у меня существенных причин ездить в Россию нет, а для туризма на белом свете много мест. :))

From:

По поводу тенденции всегда, в любых обстоятельствах и в любой стране, виднее тем, кому с самого начала труднее.
Так вот, это мы. Те, кто уехали с потерей гражданства, с уплатой 900 р в случае разрешения, с 90 долларами в кармане.
До 87 года въезд в СССР нам был запрещён. С 87 он стал быстро-быстро упрощаться, и по середнину 90х за неделю легко получалась виза, а внутри можно вполне было не регистрироваться, никто не обращал внимания.
С середины 90х стали иногда брать за жабры за отсутствие регистрации, а она сама стала всё дороже и сложнее.
В течение некоторого времени в начале 2000х можно было избегнуть проблем, заплатив соответствующие деньги агентству (а на координаты агентства были ссылки прямо на сайте консульства, так что ясно, как там распределялись денющки).
С примерно 2006 нам стало нужно предъявлять доказательство, что мы потеряли российское или советское гражданство. Доказательства такого по самой его природе быть не может. Иногда принимают ту бумажку для подтирки, которую нам выдали при отъезде вместо паспорта, но она хлипкая, мало у кого сохранилась. А иногда не принимают.
Так вот, наш въезд - ваш выезд. Это одно и то же. Тенденция совершенно ясна.

From:

dp074.livejournal.com

> По поводу тенденции всегда, в любых обстоятельствах и в любой стране, виднее тем, кому с самого начала труднее.

Не всегда. В конце 90-х (когда я приехал) я здесь познакомился с людьми, время для которых застыло в 70-х (когда они выехали). Они были хорошие люди, и говорили мне с добротой в глазах: "Ну, хоть, наконец, поешь нормально, здесь в магазинах все есть!"
То есть про тенденции их спрашивать было как бы напрасно :)

Некоторые вещи в хронологии, кстати, вы неверно написали, но это мелочи, не буду придираться.

> Так вот, наш въезд - ваш выезд. Это одно и то же. Тенденция совершенно ясна.

Я совсем не понял этого абзаца. Не поясните?

From:

Вы неверно поняли мою первую фразу.
Я не имею в виду, что человек, живя в другой стране, может прослеживать тенденции там, где он больше не живёт, просто смотря издалека. Нет, конечно.
Я имею в виду, что в любой стране - здесь как раз нет разницы между США, Россией и Францией - тенденцию к зажиму прав тех, у кого они по закону есть, первыми (и сильно раньше) чувствуют те, у кого их с самого начала как бы нет. Чаще всего это иммигранты, это я видел и в Штатах, и во Франции. Это очень понятно: с ними проще, нет (почти) риска судебного дела, на них чиновник отыгрывается - но тем временем точит когти на своего гражданина. Или, наоборот, на них проявляется общее послабление, которое сильно позже почувствуют граждане.
Граница на замке - понятие двустороннее. Замок тоже довольно синхронно открывается и закрывается в обе стороны. Это и есть смысл моей последней фразы. Сейчас идёт тенденция к ограничению - и въезда, и выезда. Докуда дойдёт, посмотрим, не до советского состояния, я думаю, но боюсь, что до довольно неприятного.

From:

dp074.livejournal.com

> Сейчас идёт тенденция к ограничению - и въезда, и выезда.

Примеры не приведете?

From:

Да, конечно.
Про въезд я пример уже привёл. Просить визу стало так сложно и неприятно, что если нет острой необходимости, проще не ездить.
Про выезд - началось, я думаю, когда дали право судебным исполнителям составлять списки невыездных. У меня нет сейчас ссылок, но они были - человек, скажем, потерял работу в Америке, потому что ему пришлось сидеть месяц в Москве, пытаясь оплатить какую-то грошовую сумму, которой он на самом деле и не был должен, но это неважно.
Приведённые в этом посте правила, может быть, и не более ограничивают выезд по "секретности", чем в прошлой версии, но этот контингент так или иначе куда шире, чем был в 90х. Собственно, тогда тенденция была к его исчезновению, как в любой нормальной стране.
Получение паспорта стало сложнее, что знает любой его получающий. Процедура быстрого получения, которая раньше за деньги прекрасно работала, больше не работает. В процедуре получения паспорта замешан военкомат.
Сколько в стране невыездных? Процентно, вероятно, очень мало. Численно - думаю, что вполне достаточно. Интересно, что таких цифр я никогда не видел. Сколько невыездных не по отсутствию права, а по невозможности собрать документы? (Я такой другой страны не знаю, где для получения паспорта нужна трудовая книжка и прописка...) Тоже не знаю.

From:

не поняла про визу.

1 апреля с.г. оформили визу в Россию за 1 (один( день и, в общей сложности, $420, включая услуги агентства и страховку, без явки в посольство. Замечу, что украинская виза потребовала 4 дней, $600 и личного присутствия, без посредников.

Регистрация в Москве / фиктивная/ заключается в посещении агентства и уплате ему 300/400 рублей, добросовестная / в отправлении почтой на адрес ровд анкеты /бесплатно в любом почтовом отделении/ и ксерокопий паспортов.

From:

Ситуация с визами разная в разных странах и разных консульствах.

Во Франции уже довольно давно нам надо предъявлять доказательство, что мы потеряли сов,/рос. гражданство. Я подробно про это писал. Иногда в качестве такого доказательства принимают визу выездную обыкновенную 79 года, а иногда нет. Никаких больше доказательств быть не может.

Впрочем, если виза будет даваться без доказательств, но будет стоить 420 долларов, я, безусловно, не стану их тратить на поездку в Россию. За эти деньги я могу съездить в Италию, включая билет и даже иногда жильё. Виза во Францию стоит 35 евро.

Регистрация в Москве сильно проще, чем в Питере. В Питере она стоит - недобросовестная - от 30 до 70 евро, причём на несколько дней паспорта нет и никуда не поехать, а добросовестная означает день или два полностью в очереди в ОВИРе. Точно так же, послать частное приглашение из Москвы реально, из Питера - означает уже много дней в очереди в ОВИРе. Никакой почтовой регистрации в Питере, насколько мне известно, нет. Впрочем, если у Вас более новые и более благоприятные сведения, расскажите.

Кстати, какая украинская виза? Какое у Вас гражданство? Вроде ж Украина отменила визы для западных граждан? И, кстати, насколько я слышал, когда они были, их можно было получить в аэропорту? Или это всё уже не так?

From:

по идее ситуация должна быть как раз одинаковая... собственно, только на основании этого логического рассуждения нам и удавалось получать визы не в местах официального пмж.
а с доказательством потери гражданства еще интереснее / как граэдан вас же просто не могут не впустить?
Виза стоит гораздо меньше, см. сайт, переплата за скорость и услуги агентства /организация вызова, поход в посольство, пр./
Ну, в принципе, из Франции в Италию и пешком можно сходить... Но в Италии все равно придется арендовать машину, 50 в день...

Значит, в Питере ситуация с частными вызовами такая же, как здесь. Причем у нас по телефону о наличии готовой бумаги не отвечают, так что я ездила в очередь трижды. Собственного опыта в регистрации по почте в Питере не имею.

А регистрацией в Киеве как раз сейчас занимаюсь, по окончании опишу. Пока ясно одно / Свидетельство о временном проживании в законе упомянуто, но в реальности не существует. Зачем оно надо? Затем, что, если у вас рабочая виза, то въехать по ней в страну можно один раз. А если выехал в командировку / привет, виза кончилась. А вот если есть свидетельство..., то можно ездить весь год туда/сюда. Но свидетельства то в реале нет!! Поэтому работающие иностранцы в большинстве въезжали как туристы, и каждые 3 месяца выезжали. Но на/днях наши ответственные лица вдруг спохватились, и сообщили, что турист может находиться в стране 90 дней в течение полугода, или 180 дней в течение года. А отсчет следует начинать с июля 2008. И иностранцев стали время от времени штрафовать на границе. И предупреждать, что назад не пустят. Вот и пришлось экстренно оформлять гражданину Франции деловую многократную визу. За $600. На те же 90 дней в году...
/У меня украинское гражданство и проблемы другого рода. /

Про аэропорт боюсь, басни. Сейчас нет, и в законе про выдачу виз помимо консульских учреждений за границей и мида тут для дипломатов никаких других пунктов не предусмотрено.

From:

Требуют доказательства, что ты не гражданин РФ для визы. Те, кто уезжал с лишением гражданства до 92 года, не имеют доказательств отсутствия этого гражданства и зависают между небом и землёй.

From:

не поняла. до 92 РФ/гражданства вообще не было. и у выехавших ранее есть же какие/то бумаги, фиксирующие их нахождение вдали родных осин с дотехних пор?

From:

Советское гражданство. У тех, кого лишали гражданства при выезде, нет никаких бумаг, подтверждающих это лишение, их никогда не выдавали до 92 года, в природе не существует

From:

а сейчас отказ написать можно?

везде свои примочки... наш минюст, наоборот, не признает себя преемником, и не проставляет апостиль на оригинал метрики, а только на ее нотариально заверенную копию.

From:

Для того, чтобы подать на отказ, надо иметь пакет документов, куда входит действующий на момент подачи паспорт и, по-моему, справка с места жительства, что у тебя нет задолженостей в ЖЭКе, не более чем 3-х-месячной давности от дня подачи. Эти люди оказались в полной ловушке: действующий паспорт выдаётся только тогда, когда ты можешь доказать, что у тебя есть гражданство. И т.д.

В каждой избушке свой дурдом, ей-богу.

From:

справка об оплате коммунальных счетов, затребованная при необходимости получения других документов это как раз так по/европейски...

а сделать вид, что в России не жил, нельзя?

From:

В канацццком паспорте написано место рождения. Думаю, в американском и европейских тоже.

From:

ок, заявление об утере, свидетельство о рождении, договор аренды жилья в забугорье или что там может подтвердить пребывание > новый паспорт > отказ от гражданства?

From:

Замучаешься. Проще не ездить.

From: