(no subject)

[lapot]

О, кстте, для любителей и нелюбителей повести "Трудно быть богом" - оч.хор. чужая рецензия, о "серых" там, о Тёмных веках и пр. Мне понравилась. :))http://grey-koala.livejournal.com/85865.html

Comments

[vryadli]

У меня скорее впечатление регрессирущего захолустного королевства, колорит - германский, эпоха возрождение, век этак 16-й. Перечитвыал я правда, не как "Трех мушеретров" не в прошлом году. А может и вовсе не перечитвал - пожалуй наименее любимая книжка Стругацких. Зато про средневековье в Англии почитываю довольно регулярно.

[lapot.livejournal.com]

Уж где-где, а в Германии цеха и вольные города были в широчайшем спектре. Один вольный город Люблин чего стоил. И универы были. И централизации не было, объединение мелких княжеств в одно гос-во - недавняя история.

А что по английскому средневековью интересненького? я бы с удовольствием, если подскажешь.

[vryadli]

"Германия" была большая, Лапоть. Очень большая по мерка того времени. Там много чего было. Одно дело вольный город Люблин, другое - владения ливонского ордена.

[lapot.livejournal.com]

С Ливонским орденом я знаком оч. поверхностно, надо будет глянуть.

[vryadli]

Я с этими орденами (тевтонский и ливонский) в домашней обстановке тоже не шибко, в основном по касательной - табориты, Новгород, "досоветские" прибалтийские страдания, лужицкие сербы. В какой-то момент западнославянский регион был передовым по многим параметрам. Но подзатоптали немцы и турки.

[lapot.livejournal.com]

Не повезло с соседями, бывает. :))

[vryadli]

Какие-то кнжики у меня тока бумажные, с бибилиотечных распродаж. Но вот этот немножко слишком уж популярный и эмоциональный обзорчик (Карамзина напоминает по стилю)где-то в сети есть: History of England: G. M. Trevelyan, я из него как-то постил, но прям щас что-то не находится.

[lapot.livejournal.com]

Ага, поищу.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я с врядлиным согласен; факторы, не позволяющие социуму окуклиться, работают при условии, что этот социум достаточно (но не слишком) велик, обладает историей-традицией и достаточно тесно связан с достаточно конкурентнтным окружением. Более-менее изолированное княжество могло бы пойти по модели стругацких; да и просто провинциальный городок. Одна из расхожих схем вестерна кстати - диктатура клана, захватившего ключевые властные посты (прежде всего шерифа) в городке на диком западе.

[vryadli]

А Борджиа че вытворяли - в самом сердце - или, пардон, ну, пусть матке цивилизации? И никакие горизонтальные связи ни хрена не помогли ни альбигойцам ни таборитам.

[lapot.livejournal.com]

Уровень свобод третьего сословия именно в германских княжествах с более-менее крупными городами был высок, там цеховые и торговые союзы оч. успешно противостояли князьям и баронам.

[vryadli]

Роль городов как социально-политических единиц в средневековье огромна. Но в Англии был, по сути, один такой город, Лондон. А к 13-му веку там простонародье было явно побойчее, посытнее чем во Франции. Так что явно и другие факторы важны, централизация, скажем, в Англии была выше, бароны при Вильгельме особо выступать не смели, в отличие от континетальных.

Но ключевые события раннего средневековья все же в Италии. Номовая струтура + мореплавание. Третий цивилизационный прорыв. И как-то так вышло, что я про экономику и социалку того периода почти исключительно через Англию представляю. Вот это мне дейсвительно надо срочно подтянуть.

[lapot.livejournal.com]

Но у Стругацких же явно не Италия, там цивилизационное захолустье, третьеразрядное. Всё же Италия была законодательницей мод ещё оооочень долго, и во многом осталась.

[vryadli]

Это оффтопиком, решительности набираюсь.

[lapot.livejournal.com]

Aaaaa.

[vryadli]

не, соврал, не находил я текст в сети. Нашел где ссылался на него - обычно я только копи-пастю, вот и думал, что находил, а там просто пересказано по-русски. Видимо, с "Онли естеди" перепутал, которая про депрессию.

[lapot.livejournal.com]

В библиотеке пороюсь м.б.

[vryadli]

Это довлоьно авторитетный мужик. Правда книжка 26-го года. Еще меня подкупает, что он Виноградова несколько раз цитирует. Патриотизм щекочет, понимаешь ли.