lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Охренеть. Не ожидал совершенно.

Безмерно уважаю американский народ, быстро и умело ставящий на место любых доморощеных наполеонов. Примите уверения в искреннем почтении и пр.
Ваш северный сосед. :))

Date: 2010-01-20 03:40 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
не, не, не. даайте поговорим отдельно. Вы похоже правда не понимаете. а я хочу объяснить, если позволите конечно.

Date: 2010-01-20 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Объясняйте если хозяин журнала не против офтопа... ну или можно обратно в ту тему у вас в журнале

Date: 2010-01-20 03:45 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я никогда не против и всегда за трёп, для того и держу журнал. :))

Date: 2010-01-20 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
или у Вас или у меня подробно объясню почему Вы заблуждаетесь на тему о нонпрофитах... вкратце - Вы лично платите не меньше. но и не больше.

Date: 2010-01-20 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Да можно здесь, чего прыгать?

Date: 2010-01-20 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
сейчас нет... но если б ситуация была как описывает арбат (хотя я двумя руками за safety net - правда не такой кошмар как сейчас) то в non-for-profit без страховки я б платил меньше.

Это моё понимание. Теперь внимательно слушаю пояснение. Я понимаю что я смотрю на NPO по привычке как accountant а не доктор хотя когда-то был premed и поработал в cardiothoracic OR

Date: 2010-01-21 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
а вот знаете ли Вы что в нопрофит Майо клинику - где я провела некоторое время обучаясь - без преоплаты или гарантии оплаты просто в дверь не пустят? хорошенькая благотворительность :-))

Date: 2010-01-21 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Хмм мы говорим о разных вещах. Я про то что NPO будет дешевле при оплате наличными. А Вы опять про страховки.

Date: 2010-01-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
no, no, no.

we were discussiong charity. you were mentioning Mayo as nonprofit, making me think you are confusing charity and nonprofit. basically all academic places are NPOs with no exceptions, so i was never comparing costs of NPOs and private institutions. i was arguing about charity. so your comment about Mayo was sort of an offtopic.

because you cannot be seen at the Clinic until you either pay or show guarantee of payment and co-pay. so as NPOs go, Mayo is as far removed from charity as possible. big university clinics, however, see nonpaying patients - both medicaid and self-pay, whihc often means no-pay - and those clinics never ask to pay ahead the way Mayo does. thus Mayo ( and some other elite places, Cleveland Clinic, Intermountain medical systems) is in the black and the vast majority of NPO clinics are deeply in the red.

Date: 2010-01-21 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
No I started with stating that NPOs are a first step to cheap healhcare and that we need a better environment for private charity clinics

Date: 2010-01-21 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i repeat - NPOs may be "cheap" to you but an overwhelming majority of them lose money and are supported almost entirely by the taxpayer.

Date: 2010-01-21 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
But they could be supported by charities as well... just like most NPOs are ;) If the political and economic environment is right.

As for Mayo demanding pre-payment. It's reasonable - they are trying to cut overhead cost. That was they will not get stuck with unpaid bill or will have t waste resources on the collection agency.

Date: 2010-01-22 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
the NPOs are already heavily supported by charities. they use them to build new programs, buildings, support research and development. they are NOT using them for patient's bills and never will under the current system.

arbat and his acolytes don't offer how to install the system of "direct support". they use rhetoric but have no suggestions. because they don't give a damn. the honest ones - shlafsig - say so openly. cannot find a donor - die, go ahead, see if i care.


as for Mayo. i am not saying it is unreasonable. i am saying it makes the famous clinic consults out of bounds for the nonrich and the uninsured.



Date: 2010-01-22 02:12 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Personally I'm all for the "safety net" governmental insurance and unemployment. Shit happens and in my opinion arbat offers more of a social darwinism sometimes than libertarianism. In everything else I agree with him. No government interventions - free market rules.

Date: 2010-01-22 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
ну значит мы с Вами очень похожих взглядов. но Арбата дарвинизм или как угодно называйте для меня - deal breaker. т.е. я в человеке.пропогандирующем такое отказываюсь признавать человека.

Date: 2010-01-22 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Он просто описывает утопию либертанца. А любая крайность - зло.

Но в то же время на данный момент конгресс пишет нам новый healthcare вместо того что-б бороться со стоимостью. Каждый день по ТВ крутят рекламы авто-страховок "Перейди к нам и сэкономь $400". Таких реклам для мед.страховки я еще не видел а должны быть

Date: 2010-01-22 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
при этом взгляд Сигнамакса и Лаптя мне представляется диким рационализмом пещерного типа, но не звериным как у соцдарвинистов. в чем разница?

Date: 2010-01-22 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Често говоря хотя и читаю и лаптя и сигнамакса как-то не заметил их мыслей по этому поводу. Может пропустил.

Date: 2010-01-22 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Чего вдруг "пещерным рационализмом"? в пещерах как и не в пещерах отношение как к ответсти половозрелой личности, так к уровню альтруизма общества всегда было разное и регулировалось разными этическими правилами и законами.
В моей пещере обеспечение слабых групп (дети, старики, инвалиды) - обязанность общества, так же как прокорм и содержание кормящих женщин и женщин с маленькими детьми - и в моей пещере это было так во все времена.
Каким образом общество это организует (через гос. управление или через общественные механизмы) - решение конкретное, зависящее от множества условий в данном месте/времени/географии.
Помощь попавшим временно в яму - тоже обязанность общества, в т.ч. помочь выкарабкаться.
А вот содержание трудоспособных половозрелых особей, всю жизнь не прилагающих усилий начать работать и слезть с шеи трудяг - увольте, если у них меланхолия, пусть берут еду в фудбанках и живут в шелтерах, это максимум благотворительности на который я для них способен.

Date: 2010-01-22 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
"В моей пещере обеспечение слабых групп (дети, старики, инвалиды) - обязанность общества, Помощь попавшим временно в яму - тоже обязанность общества, в т.ч. помочь выкарабкаться"

тогда я тоже в Вашей пещере..

"А вот содержание трудоспособных половозрелых ..."

трудный вопрос но сентимент уважаю... отдлить трудно. зерна от плевел.....

Date: 2010-01-22 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
опять же мои глубокие извинения я Вас не так поняла. ПЕЩЕРНОЕ берется обратно. совсем.

а про бездельников симулянтов и ленивцев отдельный разговор.

беда в том что хоть они и .. проблема .. но маленькая в сравнении с другими, отнисительно.

Date: 2010-01-22 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Напрасно извиняетесь, т.к. содержать - не означает "создавать наилучшие условия", содержать получается в пределах возможного, насколько я готов ущемлять свою семью, включая собственного ребёнка и собственных родителей, ради чужих детей и родителей - это другой предмет обсуждения, аврамические законы определяли обязательное отчисление в пользу благотворительности в десятую часть годового дохода семьи и это кажется мне разумным. Но, чёрт возьми, 40% в налоги, из которых половина идёт на социалку - эта принудительная благотворительность наводит на размышления. В некоторых странах Юропки - до 60%.

???!!!

Date: 2010-01-23 07:11 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
половина от 40 - уже тока 20. Да часть еще через социалку (хоть через шкоольную) тебе и вернецца. Так что и выйдут те же 10. А крику-то!

Date: 2010-01-23 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну ненасильственную благотворительность вычёркивать тоже не следует. Её приходится отдавать из оставшейся после насильственной.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 08:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios