Рекламное

[lapot]

Про классы в английском обществе - то, чего нет в бывших и настоящих британских колониях, безумно интересно: http://gaste11o.livejournal.com/150535.html


ссылку попёр из Моллиного журнала у observarius

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

ты знаешь, а мне так себе. про Англию верно, хотя меня подергивает от употребления слова "быдло".

а про Америку мальчик не понимает нихера и вообще молод зелен.

но и про Англию... социальная мобильность в Англии больше чем во Франции!

[lapot.livejournal.com]

Мне именно об Англии понравилось, на остальное я внимания не обратил. О Франции кккбэээ тоже немного знаю и, пожалуй, согласен.

[znak-factorial.livejournal.com]

он, мне кажется, мало что понимает, судя по аналогиям(Upper middle class - советская интеллегенция, например).

[lapot.livejournal.com]

Понимающий народ (постарше и поживший в Англии) говорит, что в основном верно.

[znak-factorial.livejournal.com]

:))думаю, что им просто приятно так думать

>(верхний средний класс - 5-10%). English чуть хуже, чем у королевы, тем не менее, >совершенно прекрасный. Богатые, университетское образование и такие же образованные >родители. Они же докторы, академики, командные офицеры. Ходят друг к другу на 5 o'clock >tea.Эквивалент - советская интеллинция. Подтянуты, обычно спортивны, стройны.

очень спорно, кроме образования и занимаемых должностей

[lapot.livejournal.com]

Ну о советской интеллигенции он, конечно, очень комплиметарно, чтоб не сказать больше. :))

[znak-factorial.livejournal.com]

:)ага. это то, что у автора перед глазами стоит, когда он приводит описание - вкрадываются сомнения в правильности отражения действительности. ну и согласна с молли про быдло. а книжку на которую автор ссылается в самом начале, наверное прочитаю.

[lapot.livejournal.com]

Он молодой, похоже. 1984 год рождения. Т.е., знаком только с мифом о советской интеллигенции в советском же кинематографе - 9 дней одного года и т.д.

[znak-factorial.livejournal.com]

ага. у меня с детьми периодически смешные разговоры происходят на подобные темы.

[lapot.livejournal.com]

о, а у нас чё!

[vryadli]

На нашем нском ученом совете ученых почти стопроцентно можно было отличить от хозяйственников по весу. Про наш инглиш, да, загнул юноша.

[lapot.livejournal.com]

я тебе про американскую физику у себя в ИЖ записал

[vryadli]

Ничего странного абсолютно. Я же сто раз писал... особенно про математиков... с прмерами. Математика -это как на сотку бегать, в го-ораздо большей степени врожденное требуецца. Я сам прилично писал матолимпиады, но как? - всегда решал все, что можно было решить логикой, но ничего, что требовало собственно математических идей. И в ЛШ, когда я преподвал физику в своей максиальной решательной форме после Универа, двое сельских парнишек решало матнестандарт лучше меня.

Физика же в максимальной степени требует именно систематического образвоания, именно у нас оно дает максимльное преимущество "рабочим лошадкам" врде меня. В "следующих" дисциплинах резко повыщатеся роль энтузиазма и трудолюбия.

[vryadli]

Я же писал про своих девочек - Анява уже на два уровня от меня оторвалась в биологии, а то, чему Светку по физике на физфаке учат... ну... по уровню - ну, педагонический техникум... что ли. Мною все решается в уме если знать английские определения. То есть в квантах я знаю, а в элекрических цепях они немножко отличаются. Типа, источник Тевеннина - это, оказывается, эквивалентный источник напряжения.

[znak-factorial.livejournal.com]

:)) а по спортивности и подтянутости?

[vryadli]

дык уж у спортивности-то с весом стопроцентаня коррелляция. Ну, а там у кого-то оно в подтянутость уходит (Спратак Беляев), у кого-то - в раскованность (Сеня Эйдельман, а у кого-то, типа Льва Митрофановича Баркова и в чуть комическую обаятельность старого мудреца.

Не все варианты использования подтянутости перечислены.

[vryadli]

Аналогия если хоть какая-то - советское начальство. Пусть не шибкк строгое и образованное, зато ряды отчетливы.

Интеллигенция же, по крайней мере провинциальная, в СССРе скорее отличалась антигрупповой психологии. Выходцами из "быдла", поднявшихся к ним, скорее искренне гордились. Собственный, отнюдь неединичный пример могу привести.

Да не, чего там... не, в столице то же самое... собственно, даже тут, в ЖЖ, это до сих пор можно наблюдать в приличных кругах - не снисходительность, а некий разумный дополнительный кредит уважения к выходцам.

[znak-factorial.livejournal.com]

почти согласна

[znak-factorial.livejournal.com]

>Интеллигенция же, по крайней мере провинциальная, в СССРе скорее отличалась антигрупповой психологии

я поэтому совершенно не могу представить чай друг с другом в 5. да и вообще дисперсия в группе ещё та

[vryadli]

Эта.... но ведь сколь-нить объективной информации там просто нуль? Я правильно вроде понимаю? А что касаецца впечатлений, то люди, способные увеенно различить Шарикова по физиономии, способны иметь абссобютно любые впечатления.

Итоже - любой молодой бродский-программер расскежет про агнлийские классы ровно то же, почти слово в слово, если он был в Англии от нуля до пяти лет. Разница будет только в белорусских женах.

[lapot.livejournal.com]

Молли говорит, что впечатление у него верное. А она совсем не программер и её оценкам я доверяю на 99%

[vryadli]

Впечатлений там два - про жену и про написанное на лицах у быдла. Остальное общие места, или сказать по Шедовски красиво - типичные апокрифы, знакомые мне по соцреализму и переводной лит-ре лет (оценка сверху - не позже) с 12-ми. Правда, второй моей книжкой были баллады о Робин Гуде, "Питер Пэн" тоже в деревне у нас был, Конан-Дойл и Стивенсон... Да, господи! "Острова сокровищ" - а это 9 лет в моем случае - вполне достаточно, чтоб написать такие "впечатления" - кроме жены белоруски, конечно.

[lapot.livejournal.com]

Впечатления - достаточно жёсткая стратификация британского общества по социальным слоям. И мне уже несколько человек (выходцев из Британии) уже об этом раньше говорили, а Молли подтверждает. В колониях такой жёсткой градации нет (и я этому оч. рад :)), и расстояние от одного слоя до другого может не превышать одного поколения. Но метрополию всё равно уважаю, хотя жить бы там не стал ни за какие коврижки. В материковой Европе, впрочем, тоже.

[znak-factorial.livejournal.com]

ну это же не его личные впечатления, это то, что все знают о британцах - стереотип такой. наоборот было бы странно и лично.

[lapot.livejournal.com]

Я не знал, думал, что это всё в прошлом давно.

[znak-factorial.livejournal.com]

только сейчас увидела.

http://www.cic.gc.ca/English/resources/statistics/facts2008/permanent/10.asp

иммиграция из британии достаточно интенсивная и растёт. разговаривала, с несколькими иммигрировавшими британцами, говорят, что именно поэтому и уехали. конечно выборка не репрезентативная, а скорее из личного опыта.

[lapot.livejournal.com]

И мне вживую то же самое сказали. Вотэтодаааа...