ЛАПТЁЖ

Да я же ответила, вполне простодушно: я верю тому, что мне говорят мои СМИ. Чего еще средоточиться? :)) Картинка, по-моему, вполне рассказу соответствует.

А ты ответь: ты реально веришь во всемирный заговор, мировую закулису, которая вот именно на Ливию вдруг ни с того, ни с сего набросилась? Кто это, чья военщна?

Что касается корреспондентов в Триполи и Бенгази, то я могу погуглить еще, но в принципе -- не помню особого длинного перерыва в вещании из этих мест. Вернее, так: когда только-только началось, дня два, от силы три прямо с места вещания не было -- так его и до этого не было -- кому оно было нужно? А как началось, буквально через пару дней подтянулись, причем в этом случае уже вполне уважаемые СМИ.

Но и то -- как эта двух-трехдневная задержка соответствует версии инвазии? Если б уж инвазия, то корреспонденсткое прикрытие обеспечили бы по полной программе, нет?

From:

Знчт так: я не обсуждаю вопросов веры, по меньшей мере, не занимаюсь этим в ЖЖ.
Ещё раз: что изображено на фотографиях, ссылки на которые ты мне бросила? Оч. просто, как в школе: на первой фотографии изображён Муамар Каддафи. На второй - человек идёт по шоссе и тащит в руках оружие. На третьей - посреди непонятно чего стоят неповреждённые машины с оружием на борту и без. На пятой - рекламная фотография МИГа. На шестой - улица без следов разушений, по ней в полный рост, не прикрываясь бегают люди и неизвестно откуда идёт какой-то дым.
Давай дальше: что ты видишь на седьмой фотографии? на восьмой?

From:

Но ты же веришь не своим глазам, а экспертам, когда речь идет о wtc 7, так почему я не должна верить тем, кто говорит, показывая эти картинки, что это борьба повстанцев с Каддафи? Я, извини, не эксперт, и не должна им быть, у нас за это людям деньги платят.

Но если очень просто, как в школе -- изволь: я тебе на фотографии никаких ссылок не бросала, только на видео. Там кто-то в кого-то стреляет. И?

О, вот нашла Rebels walk under a pall of smoke and flames rising from a fuel storage depot, struck during fighting against pro-Gaddafi forces, in Sedra, eastern Libya.

Ну давай, как в школе: чему принципиально противоречит эта надпись из того, что изображено на фотографии?

From:

:)) Обрати внимание на содержание треда, а не на больше всего запомнившуюся фразу предыдущего комментария. В треде я сказал (по смыслу), что фотографий реальных боёв и реальных бомбёжек не существует, существуют только постановочные фото и видео. Ни фотографий с воронками от авиационных бомб и руинами зданий, ни фотографий трупов - ничего нет. Предложил привести фотографии или видео, это опровергающие. В ответ получил твои ссылки. :)) Весьма забавные.

Я не играю в "верю-не верю". Доказательства на реальной войне получить очень просто: фотографии событий и последствий. А люди, которые в Ливии жили, могут сказать, снято ли это там, где утверждает фотограф - или они попросту подписали "демонстрация в Триполи" фотографию из Каира.
Так вот фотографий из Ливии, подтвержающих сообщения Аль-Джазиры, растиражированые западными СМИ, на свете не существует. Пока. Если завтра там начнётся самая настоящая война, они появятся в течение часа.

From:

Ты просил как в школе, давай как в школе: чем противоречит надпись фотографии? Тем, что ты называешь ее постановочной? Так ведь это вопрос интерпретации и веры.

From:

Я терпелив, конечно, но это истощаемо.
На фотографиях нет следов разрушений, соответствующих размаху объявленой в масс медиа войне в Ливии, нет трупов (заговорили о массовой гибели, 6 тыс. назвали, кажется?), нет следов авиационных бомбардировок.

Ты мне приводишь фотографии в качестве доказательства. Доказательства чего, правильности подписей?

From:

Я про шесть тысяч не видела, обяжи ссылкой. Все, что я смотрю -- мэйнстрим СМИ, они все стараются очень аккуратно освещать.

Ты мне приводишь фотографии в качестве доказательства. Доказательства чего, правильности подписей?
Ну вот, ты уже улавливаешь my drift :)) Да, я хочу сказать примерно это: все картинки и видео-ряды не противоречат тому, что о них говорят. А если ты считаешь, что противоречат, так обязательство доказывать, что они врут, -- лежит на тебе, как на обвинителе.

From:

Напоминаю: я тебе ничем не обязан и искать для тебя сообщения в прессе недельной давности не собираюсь, тебе надо - ты и ищи.

Я говорю, что фотографий, подтверждающих бомбёжки городов и массовые бои (посмотри собственную ссылку на новости, которую ты мне дала), не существует. Т.е., доказательств бомбёжек, массовой гибели людей, настоящей войны нет. Если бы бои были, были бы трупы - много трупов. Западные корреспонденты находятся в бенгази неделю. Фотографий трупов и разрушений нет. Следовательно, сообщения о полноценной войне (а не о мелких перестрелках) - враньё и т.о. сообщения прямо противоречат картинке. Правда, я отдал должное корреспондентке, аккуратно между прочим сказавшей фразу "со слов ребелз". Ты понимаешь значение фразы "со слов повстанцев", да?

From:

Настоящей войны? Да, возможно нет, хотя противостояние сторон налицо, да и бомбежки вроде никем не отрицаются. Тебе именно бомбежных картинок не хватает? Ну вот, например: http://www.bbc.co.uk/newsbeat/12696571 (см. вторую пикчу по ссылке). Да и на предыдущей вроде бы какой-то взрыв виден, нет?

From:

:)) Ок, давай снова к нашему упражнению: что мы видим на второй картинке?

From:

Взрыв.

From:

На картинке на первом плане мы не видим никаких разрушений. На втором плане - очень специфический густой дым чёрного цвета, так обычно горит нефть. Подпись под картинкой извещает нас, что это горит нефтяной терминал. Взрыва мы не видим. Причин возгорания нефтяного терминала не знаем - на картинке они не видны.

Почему ты решила, что это взрыв?

From:

Горящий нефтяной терминал в зоне вооруженного конфликта -- так лучше?

А мне еще рассказывают, что бомбили нефтяные объекты силы Каддафи. У тебя есть что сказать по этому поводу? Загорелся сам? Подожгли повстанцы?

From:

Я не знаю что случилось, у меня нет информации. Зато ты с уверенностью приводишь фотографию горящего нефтяного терминала в качестве иллюстрации бомбёжки.
Вот так оно и работает с доверчивым читателем/зрителем западных масс медиа, один в один к истории в Югославии "геноцид албанцев, сотни тысяч в братских могилах, миллионы беженцев", Моника Левински и т.д.. :)) Затем бомбёжки Белграда, 2,5 тыс сербов погибших под нашими бомбами без принесёных хотя бы извинений, отторжение силами Запада старой сербской провинции в пользу бандитов, образование "независимого Косова", наркодиллерского анклава в центре Европы.

From:

представь, что тебе случилось вот прямо сейчас оказаться именнно там, в той обстановке, что на фотографиях. в своих действиях ты будешь исходить из информации цитируемых тобой блоггеров?

From:

Будучи на месте, я буду точно знать была авиационная бомбёжка или нет. Тока и всего. Но я не на месте, и ни один из здесь присутствующих - тоже.

From:

имеется в виду - какая информация окажется для тебя приоритетной, если от твоих действий, от выбора модели поведения непосредственно будет зависеть твоя собственная жизнь

From:

vryadli

не газетная, это уж точно. Если б я хоть децл учитвал газетную в подобных ситуациях, я бы мяса не ел (коровье бешенство!), а при виде сырых яиц в обморок падал (сальмонеллез!).

From:

мясо без исчерпывающей термообработки я не ем. Тем более продукты с яйцами, поскольку сальмонеллез в колхозе - на картошке подцепил.

From:

vryadli

А мы все едим. И ничего. Наверно от этого нас милиция не била.

From:

Та, которую я вижу собственными глазами и слышу собственными ушами, включая гул бомбардировщиков, звуки разрыва бомб, самолётик над головой и воронку после взрыва. И тебе даже скажу что бы я сделал: ещё до начала событий, как только полыхнули оба соседа (Тунис и Египет), вывез бы семью пересидеть год-полтора где-нибудь в безопасной Юропке, а там видно будет.

А ты думал, что я здесь проверяю фотографии, а там буду слушать что говорит Аль Джазира? Ты заблуждаешься.

From:

я про фотографии и говорю. мне не кажется, что ты станешь столь же иронично допытываться у своей гипотетической спутницы - "рассказывай - что ты видишь! подумаешь - дым, подумаешь - очереди из зенитного орудия" - очутившись непосредственно в интерьере аналогичных фото и видео. Я бы определенно исходил из того, что все это - не постановка, пока не получил бы на 101% однозначных и достоверных доказательств обратного.

From:

Жизни моей собеседницы ничего не угрожает, она никогда не будет жертвой этой заварухи, она всего лишь её (заварухи) средство, точно такое же средство, как 67% американцев и канадцев, голосовавших в опросах общественного мнения за бомбардировку Югославии. Мы, жители Сев. Америки, не жертвы в этих войнах, мы - оружие, которым манипулируют масс медиа, привет Аль Джазире и перепубликаторам. Это нашей поддержки ищут наши правительства, принимая решения ввести наши войска на чужую территорию. Это мы ставим запятую в бессмертном "казнить нельзя помиловать" и другие люди заплатят своей жизнью за наши решения. На первом этапе, понятно. Наша очередь придёт позже.

До тех пор, пока ситуация именно такова, мера нашей ответственности не уменьшается вечным "ах, нас обманули!" Персональную ответственность за виртуальный энтузиазм, выливающийся в войны где-то далеко, никто ни с кого не снимал, 2.5 тысячи сербских трупов на нашей совести - на совести избирателей, поддержавших использование нашей авиации для бомбёжек Белграда. И за это ещё придётся платить.

From: