Зарекалась свинья... про Ливию вощем

[lapot]

ещё раз: Хьюман Райтс Уач утверждает, что никакой гуманитарной катострофы в Ливии не было, что войска Каддафи стреляли точно по вооружённым мятежникам, что среди невозвратных потерь женщины составляют 3% (это, скорее всего, и есть цифра коллатеральных жертв, остальное - боеспособные мужчины), что он не угрожал никакой массовой резнёй гражданского населения (т.е., даже это враки), т.о., информационная война была пропагандистской артподготовкой к ничем не обоснованой иностранной интервенции с целью свержения совершенно законного правительства.

http://www.boston.com/bostonglobe/editorial_opinion/oped/articles/2011/04/14/false_pretense_for_war_in_libya/

С чем всех и поздравляем - думаю, что для яростно со мной тогда споривших свидетельство этой организации должно быть доказательством.

Ссылку попёр у Часовщика: http://chasovschik.livejournal.com/597458.html?style=mine

ЗЫ: я не к тому, что не надо нападать на противных диктаторов, особенно если у них нефтепромыслы. Я к тому, что врать бы с такой наглостью не надо, а тем более верить этому вранью. Но это я так, просто.

ЗЫ-2: как меня совершенно правильно поправили в комментариях http://lapot.livejournal.com/140906.html?thread=3278186#t3278186, я незаслуженно переоценил интеллектуальные способности HRW. Это по её цифрам приведёным вот здесь http://www.hrw.org/en/news/2011/04/10/libya-government-attacks-misrata-kill-civilians выводы сделал редактор boston.com, не поленившийся посчитать из её данных процент коллатеральных потерь. Организация же ничем не разочаровала своих поклонников: приведя эти цифры, она сделала знакомые выводы об "убийстве мирного населения", причём все приведёные кккбээ в тексте свидетельства "убийств" помечены фразамы "по непровереным данным"; раненые гражданские, отвечавшие на вопросы - все мужчины боеспособного возраста, ни женщин, ни детей.
Прошу пардона за плюху. :))

Comments

[lapot.livejournal.com]

Я в топике дал ссылку в апдейте. Это, похоже, единственный репорт с цифрами.
Т.е., очень просто: когда стреляют по жилому массиву, среди убитых и раненых женщины должны составлять приблизительно половину пострадавших. Или, если исходить из того, что они не выходили из домов, хотя бы процентов ok. 20 - так, как получается у израильской армии, вынужденой стрелять по ракетным установкам, базирующимся в жилых районах. Если же женщины и дети (т.е., моложе 16 лет как минимум) составляют 3% раненых и убитых, как следует из доклада (приведена абсолютная цифра 22 человека, можно самому посчитать), то, получается, стреляли по скоплению боеспособных мужчин. Тогда версия "мирная демонстрация" не то, что вызывает подозрение, но может попросту считаться неправдоподобной. Как и всё остальное. :(

Мне искренне жаль, но я не отношусь к категории людей, доверяющих словесным описаниям HRW&AI. Только цифры с ссылкой на источники.

[verevkin.livejournal.com]

Например, стреляют по тем, кто выходит из мечетей. Женщины туда не ходят.

[lapot.livejournal.com]

Согласитесь, попасть точно в выходящих из мечети бомбой с воздуха или артеллерийским снарядом из имевшихся в распоряжении Каддафи вооружения мягко скажем достаточно сложно, не развалив при этом окружающие постройки - а разрушения вокруг мечети легко доказуемы. Т.о., получается, что жилые кварталы в любом случае не пострадали, иначе бы хоронили женщин и детей в куда большем количестве.

[verevkin.livejournal.com]

Запросто можно попасть не разрушив, например кассетными бомбами. Про них HRW пишет в другом докладе.

[lapot.livejournal.com]

Т.е., предлагаете гипотезу, что правительственные войска за всё время вооружённого конфликта, тянущегося с 10-11 марта, в городе, являющемся местом непрекращающихся боёв, стреляли исключительно по мечети.

[verevkin.livejournal.com]

Этого я не говорил. Но то, что они стреляли по демонстрантам, выходящим из мечетей в начале событий, вполне правдоподобно.

[lapot.livejournal.com]

Там совокупные потери за время конфликта.
О мечети - человек из Йемена рассказывает, что "мирные демонстранты" в Сане используют время после молитвы совершенно не благостно, т.е., молитва является попросту известным всем временем сбора вооружённых людей. Не думаю, чтобы ситуация в воюющей Ливии отличалась.
Т.е., возвращаясь к исходной точке, словам о расстреляной Каддафи "мирной демонстрации" в воюющей стране при 3% доказаных коллатеральных потерь я верить не готов без крайне существенных доказательств - никогда не видел гуманитарных катостроф, в которых гибнут одни боеспособные мужчины. И не потому, что считаю полковника гуманистом, уж кто-кто, а бедуин Каддафи травоядным не был и не будет; просто я помню о местных милых традициях типа кровной мести и не считаю полковника идиотом, не знающим местных реалий и не умеющим налаживать отношения с кем угодно - идиоты 42 года у власти не удерживаются.
Словом, я признаю без возражений, что в этой дурацкой истории мы вместе со своим консервативным правительством, с энтузиазмом участвующим в военных действиях, в полном дерьме - крайне жаль, у меня большие проблемы теперь идти на федеральные выборы второго мая, до ливийской паршивой буффонады у меня почти не было претензий к правящей команде.

[verevkin.livejournal.com]

А разве HWR пишет, что эти мужчины исключительно боеспособные? Такого я у них не видел. Похожая ситуация происходит сегодня в Сирии, где мечети служат местом сбора (мужчин) и после молитвы начинаются демонстрации. Которые периодически расстреливают правительственные снайперы. Асады тоже давно у власти, но сейчас другое время, толерантность к ближневосточным диктаторам в мире и в их странах снизилась. Что неплохо.

[lapot.livejournal.com]

Напоминаю: больше месяца реальных боёв, среди пострадавших женщины и деты составляют 3%.