Зарекалась свинья... про Ливию вощем

[lapot]

ещё раз: Хьюман Райтс Уач утверждает, что никакой гуманитарной катострофы в Ливии не было, что войска Каддафи стреляли точно по вооружённым мятежникам, что среди невозвратных потерь женщины составляют 3% (это, скорее всего, и есть цифра коллатеральных жертв, остальное - боеспособные мужчины), что он не угрожал никакой массовой резнёй гражданского населения (т.е., даже это враки), т.о., информационная война была пропагандистской артподготовкой к ничем не обоснованой иностранной интервенции с целью свержения совершенно законного правительства.

http://www.boston.com/bostonglobe/editorial_opinion/oped/articles/2011/04/14/false_pretense_for_war_in_libya/

С чем всех и поздравляем - думаю, что для яростно со мной тогда споривших свидетельство этой организации должно быть доказательством.

Ссылку попёр у Часовщика: http://chasovschik.livejournal.com/597458.html?style=mine

ЗЫ: я не к тому, что не надо нападать на противных диктаторов, особенно если у них нефтепромыслы. Я к тому, что врать бы с такой наглостью не надо, а тем более верить этому вранью. Но это я так, просто.

ЗЫ-2: как меня совершенно правильно поправили в комментариях http://lapot.livejournal.com/140906.html?thread=3278186#t3278186, я незаслуженно переоценил интеллектуальные способности HRW. Это по её цифрам приведёным вот здесь http://www.hrw.org/en/news/2011/04/10/libya-government-attacks-misrata-kill-civilians выводы сделал редактор boston.com, не поленившийся посчитать из её данных процент коллатеральных потерь. Организация же ничем не разочаровала своих поклонников: приведя эти цифры, она сделала знакомые выводы об "убийстве мирного населения", причём все приведёные кккбээ в тексте свидетельства "убийств" помечены фразамы "по непровереным данным"; раненые гражданские, отвечавшие на вопросы - все мужчины боеспособного возраста, ни женщин, ни детей.
Прошу пардона за плюху. :))

Comments

[atytarenko.livejournal.com]

Ожидаемо. Непонятно, что мы там делаем.

[kuzimama.livejournal.com]

вот щаз набегут мурзики и объявят хьюман райтс вач преступной пособницей диктаторов.

[lapot.livejournal.com]

Мы? Мы-то вот чего:

http://www.thestar.com/news/canada/article/931236--libya-threatened-to-nationalize-petro-canada-wikileaks

Хотя тоже нафига ввязались, европейцам надо - пусть сами и разгребают.

[lapot.livejournal.com]

Ну она, конечно, хороша необыкновенно, но в данном случае как аргумент годится для поражённых в пятку гуманитарной катострофой из рук полковника Каддафи. Т.е., старый террорист - тот ещё гуманист, но эта история совсем о другом. Интересно бы узнать цифирки потерь от гуманитарных бомбардировок и сравнить.

[atytarenko.livejournal.com]

слишком давно это было.

Ну она, конечно, хороша необыкновенно

[kuzimama.livejournal.com]

я ж сказал, набегут! ))) я б и сам валом валил )))

[poruchik-sr.livejournal.com]

Бен Ладен отдыхает. Теперь НАТО "международный террорист #1".

[lapot.livejournal.com]

С санкции ООН, ксттте.
Учитывая, что Каддафи на международном терроризме собаку съел, не исключено, что мы ещё заплатим за эту войнушку на нашей собственной территории.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Тем кто эту войну затеял пофигу. Они то уж точно ни за что платить не собираются.

[lapot.livejournal.com]

Канешшшна. Мы ж знаем, кто платит по счетам. В Ливии тоже вовсе не Каддафи натовскими бомбами поубивали.

[kuzimama.livejournal.com]

я думал–дулал, я–все–понял!
(ты убери под замок на всякий случай, а то я из тюрьмы постить не смогу)
так вот, чтобы преподнести урок, поеду, скажем, в бостон и закачу пирушку с антиправительственными лозунгами.
меня заарестуют, а ты всю канаду направь на выручание меня из тюрьмы: я ведь чиста против уолл–стрита, а не какого–та там каддафика, да и прецедент имееца.
подумай, если что.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Дело не только в бомбёжках НАТО. Дело ещё в том, что интервенция продлевает гражданскую войну. Про ту же Мисурату пишут дохрена вранья до сих пор (якобы войска Каддафи город окружили и обстреливают). Ещё недели 3 назад промелькнуло в Инете (ещё не отключенном там) свидетельство иностранного врача, что в реальности правительственные войска уже тогда город по существу заняли, но мятежники закрепились в порту. Их бы оттуда давно выкурили, но им постоянно поступает помощь со стороны моря. Излишне говорить от кого. В результате действительно обстрелы (с обеих сторон), жертвы...
Резолюция ООН с самого начала стала трактоваться очень расширенно, т.е. это не более, чем фиговый листок, которым прикрываются. Президент России только сейчас изволил сей факт заметить. Я не думаю, что отсутствие резолюции интервенцию остановило бы (ну очень кой-кому хотелось Каддафи убрать), но всё же её наличие позволяет обыкновенную агрессию представлять в глазах неискушённой публики представлять "гуманитарной операцией".
В Кот Д'Ивуаре ещё хлеще. Там резолюция ООН разрешила использовать войска для защиты иностранцев во внутреннем конфликте, а в результате французские десантники вмешались в гражданскую войну на стороне представителя мусульманских сил, который якобы победил на выборах. Победа более чем сомнительная (после объявления результатов подсчёта в соответсвующих районах волшебным образом сразу во множество избирательных участков ударили молнии, в результате чего бюллетени сгорели). Никого при этом не волновало, что боевики этого господина - не просто мусульмане, а самые настоящие фундаменталисты. Просто связи у этого кандидата как раз с бизнес-окружением Саркози, а у поверженного противника - с французскими социалистами, пребывающими ныне в оппозиции. Ну а бизнес есть бизнес - ничего личного.
В общем наглость такая, что и вправду пожалеешь, что нету больше СССР, способного умерить пыл любителей делать бизнес военными средствами.

[barbos91.livejournal.com]

Дык, СССР почило в бозе и ныне игра в одни ворота. Кто больше голов забьёт в свои собственные.

чтобы быть точным

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

Утверждает не HRW.org а редактор boston.com, ccылаясь на HRW

Re: чтобы быть точным

[aguti-aka-jav.livejournal.com]

http://www.hrw.org/en/news/2011/04/10/libya-government-attacks-misrata-kill-civilians

[lapot.livejournal.com]

100%
Развал СССР ещё 100 раз всем выйдет боком.

[lapot.livejournal.com]

Не думаю, что врёт, ссылаясь на. Хотя проверить можно, конечно.

[lapot.livejournal.com]

Интересно, а болельщики "за" просчитывают последствия? Хоть какие-нибудь?
Ведь нифига же наверняка.
Блин.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

А кто будет их просчитывать? Бизнесом рулят менеджеры, которым нужны результаты здесь и сейчас. Через год он возможно совсем в другой фирме уже будет. Политики нынешние способны мыслить интервалами времени максимум до следующих выборов.

[lapot.livejournal.com]

Точно подтвердили названые в газете цифры. :))

Сделаю уточняющий апдейт

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Интересно, что статью с сайта убрали.

[lapot.livejournal.com]

Крысота.

[vryadli]

Дык спасибо твоим двум любимым дедушкам!

[vryadli]

Какую статью убрали?

[verevkin.livejournal.com]

Имеется в виду этот доклад: http://www.hrw.org/en/news/2011/04/10/libya-government-attacks-misrata-kill-civilians ?

Я бы не сказал, что в нем написано, что ливийская армия не ставит перед собой гражданских целей.

Тут же можно прочиталь про стрельбу по демонстрантам, кассетные бомбы в жилых кварталах и т.д.: http://www.hrw.org/en/search/apachesolr_search/Libya+2011+04/?Array

[lapot.livejournal.com]

Я в топике дал ссылку в апдейте. Это, похоже, единственный репорт с цифрами.
Т.е., очень просто: когда стреляют по жилому массиву, среди убитых и раненых женщины должны составлять приблизительно половину пострадавших. Или, если исходить из того, что они не выходили из домов, хотя бы процентов ok. 20 - так, как получается у израильской армии, вынужденой стрелять по ракетным установкам, базирующимся в жилых районах. Если же женщины и дети (т.е., моложе 16 лет как минимум) составляют 3% раненых и убитых, как следует из доклада (приведена абсолютная цифра 22 человека, можно самому посчитать), то, получается, стреляли по скоплению боеспособных мужчин. Тогда версия "мирная демонстрация" не то, что вызывает подозрение, но может попросту считаться неправдоподобной. Как и всё остальное. :(

Мне искренне жаль, но я не отношусь к категории людей, доверяющих словесным описаниям HRW&AI. Только цифры с ссылкой на источники.

[verevkin.livejournal.com]

Например, стреляют по тем, кто выходит из мечетей. Женщины туда не ходят.

[lapot.livejournal.com]

Согласитесь, попасть точно в выходящих из мечети бомбой с воздуха или артеллерийским снарядом из имевшихся в распоряжении Каддафи вооружения мягко скажем достаточно сложно, не развалив при этом окружающие постройки - а разрушения вокруг мечети легко доказуемы. Т.о., получается, что жилые кварталы в любом случае не пострадали, иначе бы хоронили женщин и детей в куда большем количестве.

[verevkin.livejournal.com]

Запросто можно попасть не разрушив, например кассетными бомбами. Про них HRW пишет в другом докладе.

[lapot.livejournal.com]

Т.е., предлагаете гипотезу, что правительственные войска за всё время вооружённого конфликта, тянущегося с 10-11 марта, в городе, являющемся местом непрекращающихся боёв, стреляли исключительно по мечети.

[lapot.livejournal.com]

Напоминаю: больше месяца реальных боёв, среди пострадавших женщины и деты составляют 3%.

[verevkin.livejournal.com]

Этого я не говорил. Но то, что они стреляли по демонстрантам, выходящим из мечетей в начале событий, вполне правдоподобно.

[lapot.livejournal.com]

Там совокупные потери за время конфликта.
О мечети - человек из Йемена рассказывает, что "мирные демонстранты" в Сане используют время после молитвы совершенно не благостно, т.е., молитва является попросту известным всем временем сбора вооружённых людей. Не думаю, чтобы ситуация в воюющей Ливии отличалась.
Т.е., возвращаясь к исходной точке, словам о расстреляной Каддафи "мирной демонстрации" в воюющей стране при 3% доказаных коллатеральных потерь я верить не готов без крайне существенных доказательств - никогда не видел гуманитарных катостроф, в которых гибнут одни боеспособные мужчины. И не потому, что считаю полковника гуманистом, уж кто-кто, а бедуин Каддафи травоядным не был и не будет; просто я помню о местных милых традициях типа кровной мести и не считаю полковника идиотом, не знающим местных реалий и не умеющим налаживать отношения с кем угодно - идиоты 42 года у власти не удерживаются.
Словом, я признаю без возражений, что в этой дурацкой истории мы вместе со своим консервативным правительством, с энтузиазмом участвующим в военных действиях, в полном дерьме - крайне жаль, у меня большие проблемы теперь идти на федеральные выборы второго мая, до ливийской паршивой буффонады у меня почти не было претензий к правящей команде.

[verevkin.livejournal.com]

А разве HWR пишет, что эти мужчины исключительно боеспособные? Такого я у них не видел. Похожая ситуация происходит сегодня в Сирии, где мечети служат местом сбора (мужчин) и после молитвы начинаются демонстрации. Которые периодически расстреливают правительственные снайперы. Асады тоже давно у власти, но сейчас другое время, толерантность к ближневосточным диктаторам в мире и в их странах снизилась. Что неплохо.

Ой... а за что?

[wall-str.livejournal.com]

Ну на всякий случай - извините :)))

Re: Ой... а за что?

[kuzimama.livejournal.com]

вот ведь, влип! ))