lapot: (Default)
[personal profile] lapot


На российской считалочке я попал в ярко выраженые либералы. Хорошо хоть не в социалисты, а то было бы ещё смешнее.
Говорит о разнице представлений о либерализме и консервативной позиции в России и в местной канацкой жизни, тут я достаточно убедительно попадаю в консерваторы. А в американских считалочках - в центристы. :))
Очень зависит от страны, очень. На френдах из разных стран вижу.

Date: 2011-07-04 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Я же написал - меньшинство навязывает большинству. Т.е. никакого общественного согласия нет.
Каким образом? Ну например с помощью активистов-судей, которые отменяют мнения прямого голосования, как недавно в Калифорнии. Или исполнительная власть силой навязывает реформу, зная что отменить "бесплатный пирожок" куда сложнее, чем его "дать" - obamacare.

Date: 2011-07-04 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну так отнюдь не все левые поддерживают такие способы. И не все правые такие способы (навязать свои представления большинству и заставить их это выполнять) считают неправильными. И само забавное, что бывают форс-мажорные ситуации, когда силовое навязывание оказывается единственным решением проблемы, не к столу будет помянут закон Годвина и пр. исторические парадоксы.

Спектр взглядов (право-консервативный в моём случае) разделют с нами миллионы людей. Миллионы людей просто не могут иметь одинаковое представление о допустимых методах, это невозможно. Зато оч. занятно наблюдать как люди вовсе не по право-левому или какому-нибудь ещё спектру, а по отношению к этому можно-нельзя.
А так же к исключениям из этого можно-нельзя.

Date: 2011-07-04 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"не все левые поддерживают такие способы" Практически все. Иначе они не левые. "И не все правые такие способы (навязать свои представления большинству и заставить их это выполнять) считают неправильными." Опять же, практически консервативные политики на порядки более склонны следовать закону. Соответственно консервативные избиратели. Силовое решение проблемы, выходяще за рамки закона, называется революцией. Революция может возникнуть только там, где общество перестало функционировать.

Date: 2011-07-04 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это всё очень решительно и кккбэ о людях в телевизоре и в газете. Простые смертные, гуляющие по улице, в т.ч. по виртуальной, куда разнообразнее, в том числе и левые, и правые, и серобуромалиновые.

Ну вот, к примеру, брать большинство меньшинств к ногтю тоже не камильфо, хотя сама позиция "меньшинство" не даёт никаких гарантий приемлимости их целей и мировоззрения. Поэтому Вам левые совершенно резонно ответят "а вы зато негров вешали". :)) А вот, скажем, в Канаде, признавшей гомосексуальные браки, консервативный Премьер-министр хотел отменить это решение суда через Парламент. Но прежде чем начинать такую процедуру, провели тщательный опрос общественного мнения и обнаружилось, что ок. 60% избирателей против такой отмены. И тэдэ.

Я ведь не о большой политике. Я о людях.

Силовые решения бывают не только революционные. Вот, скажем, "отец победы" в Первой мировой Клемансо в свё время взял себе диктаторские полномочия и ввёл цензуру. Против которой до того боролся всю жизнь.
Всякое бывает.

Date: 2011-07-04 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"Это всё очень решительно и кккбэ о людях в телевизоре и в газете. Простые смертные, гуляющие по улице, в т.ч. по виртуальной, куда разнообразнее, в том числе и левые, и правые, и серобуромалиновые."
Ну скажем диктаторы тоже разнообразные, один музыку любит, другой огородничество. Что не меняет их сути. Мы же о политическом аспекте говорим, а не о вкусах. С политической точки зрения избиратель, голосующий за партию, которая декларирует перераспределение доходов высшей ценностью, голосует за насилие, какими бы красивыми словами он не прикрывался. И т.д.

"Силовые решения бывают не только революционные. Вот, скажем, "отец победы" в Первой мировой Клемансо в свё время взял себе диктаторские полномочия и ввёл цензуру. Против которой до того боролся всю жизнь."
Война, это экстримальная ситуация, мы же не об этом.

Date: 2011-07-04 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Пацифистов не существует на самом деле. И реального некнижного мира без насилия тоже не существует.
Всё упирается в определение допустимой нормы насилия и условий этого насилия, проще говоря, всё упирается в баланс.
И вот эту штуку имеет смысл осознавать.
Стоять на восокоморальных цыпочках позиция столь же сомнительная, как и практиковать дурацкий моральный релятивизм "все равны и у каждого своя правда". При этом я отдаю себе отчёт в том, что маргинальную позицию "я прав, а они совершенно неправы" кто-то должен озвучивать, это необходимо - даёт стартовую позицию для торга более мягкой части спектра с обеих сторон. :))

Date: 2011-07-04 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Балнс - "Система сдержек и противовесов" ;-)

Так кто же с этим спорит? Вопрос в том, балансирует ли баланс ;-)
Меня интересует гораздо более узкий вопрос, насколько часть избирателей и соответственно выбранные ими представители власти готовы следовать закону, а не нарушать его или весьма вольно трактовать в угоду революционной целесообразности. Если таких людей становится слишком много, то демократия превращается в охлократию.

Date: 2011-07-05 01:46 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Конечно. В Штатах на сегодня очевидный занос влево. В Канаде он состоялся в конце 80-х, сейчас маятник совершенно очевидно идёт вправо последние лет 5-7 и пока не дошёл до крайней точки, чтоб двинуться назад.

Если не сорвёмся вместе со всем первым миром в полную экономическую задницу верхом на евро и американском долларе, то бум посмотреть на естественное течение событий. :))

Date: 2011-07-08 04:46 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Эта... Точна не правые, а левые навязываеют? А с какого времени?... я тут отлучался на 4 дня, видимо что-то пропустил в эжтой области...

Date: 2011-07-08 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Видимо много пропустили. Пример? Пожалуйста. Народ Калифорнии прямым голосованием отверг (второй раз) гомосексексуальные браки. И что же, нашёлся судья, сам соответствующей ориентации, который посчитал, что результаты этого голосования, кстати задуманного и продавленного нашими левыми, антиконституционными.

Date: 2011-07-08 03:04 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
да, это я пропустил. Вот тока тут 2 нюансика. О! даже три! 1) эти браки никому не навязываюцца. 2) тут эта дурацкая путаница с териминологией: левые сориенацией как бы не более антисовесткие, чем правые,

ну, совсем уже критическое - три - законы и конституцию надо соблюдать всем, даже если Вы правый и даже если, Вам, правому, очень не хочется и даже если мы с Вами по этуому вопросу . То ест если судья набрехал про антиконс-ть, то козел, а если нет - то нам надо сперва менять конституцию. Большлинством голосов.

Date: 2011-07-08 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
1. Ещё как навязываются.
2. Да уж какая там путаница.
3. В конституции нет ни слова про браки. Прто соблюдение конституции - это как бы подразумевалось.

Date: 2011-07-10 03:33 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Ое=е=ей! Какой кошмар! А что будет тем, кто в нихъ не вступит!

Date: 2011-07-10 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Наверное вынесут строгий партийный обамовский выговор. На первый раз.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 22nd, 2026 12:27 am
Powered by Dreamwidth Studios