И ещё про политику

[lapot]

У нас тут правительство изменило несколько текст офицальной книшшки для иммигрантов, являющейся пособием для подготовки к экзамену на гражданство. Изменения, как водится, обсуждались в Парламенте. Исправленый текст книжки был принят ДО того, как консерваторы получили маджорити.

Спикающим инглиш м.б. интересно многое (это офицальный сайт правительства Канады с текстом http://www.cic.gc.ca/english/resources/publications/discover/section-04.asp), а я хотел обратить внимание на 2 цитаты:
1) "The Constitution of Canada was amended in 1982 to entrench the Canadian Charter of Rights and Freedoms, which begins with the words, “Whereas Canada is founded upon principles that recognize the supremacy of God and the rule of law.” This phrase underlines the importance of religious traditions to Canadian society and the dignity and worth of the human person."

2)"The Equality of Women and Men

In Canada, men and women are equal under the law. Canada’s openness and generosity do not extend to barbaric cultural practices that tolerate spousal abuse, “honour killings,” female genital mutilation, forced marriage or other gender-based violence. Those guilty of these crimes are severely punished under Canada’s criminal laws."


Если пересказ на русский нужен, скажите. Общий смысл перескажу, красивого перевода не обещаю.

Т.е., существующее в рунете мнение о ...эээээ... политкорректности без границ в местной действительности весьма преувеличено. :))

Всё, не буду больше про политику пока! Беру паузу. Чес-слово. :))

Comments

[lapot.livejournal.com]

Это монастырь даёт определённую свободу действий. К примеру, не участвовать ни в каких религиозных ритуалах ваще.
Т.е., меньшинства (а атеисты тут меньшинство) не принуждаются большинством к, к примеру, изучению Закона Божия или к обязательному ответу на вопрос "вероисповедание" в анкетах или ещё чего, у тебя есть свобода вести себя как хочешь. Но это не делает тебя не только большинством, но и равным партнёром, твоё мнение просто учитывается как мнение меньшинства и (на практике) большинство очень тактично старается не наступать тебе на ногу.
Чего больше-то надо?

[vryadli]

Как что? Того же, что надо было ирланацам, женщианам етц. Быть равным партнером. Я, разумеется то же согласен быть тактичным и не наступать на ногу (нпротествать против публичных молитв, намазаов, нечеловеческих жертвоприношений етц.). Но если равным партнером ( не в личном, а в общественном смысле) это меня не делает, то государство, общество, компанию я буду считать довольно поганеньким. Постараюсь его поменять - или ножками, или если не выйдет - ручками. То есть молчать в тряпочку живя в таком обществе не буду точно. И при том буду считать, что тем самым монастырю оказываю благоденяние.

[lapot.livejournal.com]

А женщины с ирландцами при чём? женщины вобще никогда меньшинством не были, их как минимум половина населения.
Атеисты уравнены в правах с религиозными полностью. Т.е., вобще полностью. А в остальном - демократия работает в том числе так, как тебе может и не нравиться. Демократия гарантирует меньшинству безопасность и соблюдение их прав, но строит общество под большинство. Ты ж вроде к демократии со всей душой? придётся мириться и с тем, что она может тебе не понравиться.

[vryadli]

у тебя, пардон, путаница в голове. Если нормальная, трезвая демократия, и я ее член, я, будучи меньшинством, могу - и даже должен! - указывать согражданам на то, что в уставе нашего монастыря мне видится устарвшим, гадким, неоптимальным етц. Всячески-демократически бороться за улучшение этого устава. Возмащуться, анитипровать разъяснять. А не молчать в тряпочку с выпученными от уважения к основателям гос-ва глазами.

Ну, а если в основе гос-ва не демокр., а рел. принципы, тогда дело, коенчно, другое. И очхор, что об этом предупреждают.

[lapot.livejournal.com]

Сначала понаехать, попросить гражданства, а потом пытаться менять страну, в которую тебя кооптировали, под свои взгляды вопреки урождённым гражданам, которые тебя сюда не звали, на мой взгляд не камильфо. Можно спокойно жить по резидентской визе, не подавая на гражданство, нет проблеm. И если уж так не подходит эта страна - есть другие, мир велик. :))

Для родившихся здесь и имеющих гражданство по праву рождения ситуация, на мой взгляд, другая. Я об иммигрантах.

Это самая настоящая демократия. Она не обязана преоставлять гражданство любому, гражданство для понаехавших - привилегия, а не законное право.

[vryadli]

ну, так это же я и сказал в самом начале - с моим мировоззрением-принциами просицца в граждане государству, которое is founded upon principles that recognize the supremacy of God - западло. Слава канадским богам, что я могу семью прокормить в стране, сонованной на supremacy of democracy, а то был бы противный выбор.

Да, для уроженцев ситуация другая.

Нет, это не настояшая демократия. Настоящая деомократия основана на принципах, призанющих supremacy of democracy.

Но да, гражданство для понаехавших - привилегия, а не законное право и настоящая демократия обязана преоставлять гражданство любому не больше. чем гос-ва основанные на супремасу других принципов. Однако, инструкции-информация будут другие.

[vryadli]

Врочем, я конечно непров. Это тоже настоящая демократия, настоящая демократия может состоять из хоть из рабоваладельцев, хоть только для брюнетов быть. Это лишь не насояшая современная демократия западного типа.

[lapot.livejournal.com]

:)) А какая из западных правильная?

[vryadli]

Те, что не основаны на принципах, признающих верховенство религии или расы. При этом общесво может быть сколь угодно религиозным и даже публичные молитвы меня не очень смущают. Тем более, что эти молитвы, очевидно, быстро идут на спад.

[lapot.livejournal.com]

Поживём - увидим на спад или нет.
Имело бы смысл поинтересоваться Конституциями других западных стран. И практикой, основаной на этой теории. Для сравнения. А то вдруг обнаружится, что большинство из них тебе не подходит, а остальные ещё к.-н. критерии кроме расы и религии декларируют и они тебе тоже не подойдут.

[vryadli]

Ну тут еще недавно молитвы в школе были. А щас все больше по радио и в спецально отведенных местах.

Когда мне придится решать вопрст принятия гражданства - очень пристально поинтресуюсь. Вдруг что обнаружится.

[lapot.livejournal.com]

Смысл имеет обращать только на то, в чём тебе придётся клясться. Т.е., на принимаемые на себя обязательства. Для всего остального в каждой из этих стран существует свобода совести.
Т.е., это я на случай, если обнаужится, что в каждой избушке - свои игрушки.
Совершенства по нашему заказу на этом свете не существует.

[vryadli]

Клясться в чем-то этаком особенно противно. Но как ты правильно заметил, про иные вещи вякать некомильфо не по клятве, их тоже надо рассатривать. Лояльность у меня особых молальных терзаний не вызывает. Рассчитвывая на защиту, надо ее оказывать. Но мне проедпочтительны основы общества, при которых вякать не только комильфо, но и почти моральная обязанность, долг этому обществу. Ибо оно не статично. планирует улучшаться и ждет разумной помощи в этом от всеъ сограждан. Понаехавише, кстати, моут быть в этом отношении особенно полезны, ибо у них взгляд со стороны.

[lapot.livejournal.com]

Реакция на понаехавших будет одинакова везде, за исключением стран, куда иммигрантов целенаправлено звали. :)) Да и то. Но в этом случае хотя бы ответить можно "ты меня сам в своё гражданство позвал и поэтому мы с тобой тут на равных, а не одолжение мне сделал". Но такое бывает редко.

[vryadli]

ну, что "будет" (лет через тысячу?) - понятия не имею. Сегоденя же реакция на меня, как на совка, различная. Хотя большинство тут считает, что ежели я им хорош. чтобы налоги платить, то и мое мнение об окружающем вполне хорошо. Видимо, тут не Канада или Пакистан.

[lapot.livejournal.com]

...до тех пор, пока ты со своим мнением не пытаешься менять ситуацию, а просто болтаешь с окружающими. А так, как только - так сразу. В любой стране.
На уровне общения Штаты от Канады отличаются мало, американцы пожёстче, канадцы повежливее, вот и вся разница.

[vryadli]

Эта... что значит "не пытаюсь"??!! Рейхстаги не взрываю? Мы в демоктратическоей стране? я в ней голосую согласно своей болтовне?.. или где?