Ротерхем, обзор прессы

[lapot]

А давно я не давал свежей инфо по ротехемскому делу.

В конце февраля был вынесен приговор по первому судебному делу (см предыдущую запись по делу в тэге)
http://lapot.livejournal.com/tag/rotherham

О приговоре:
http://www.bbc.com/news/uk-england-35651366
Кратко: приговор обвинительный по всем 6 фигурантам - четверо мужчин (3 родных брата и их дядя) и 2 женщины, державшие социальный шелтер для девочек-подростков, оказавшихся в трудной ситуации, и исполнясшие роль бандерш, вовлекая их в проституцию <на доверии>

О роли полиции, городского совета, социальных органов и пр. заинтересованых лиц, впрямую отказывавшим девочкам в защите, запугивавшим жертвы и пытавшихся помочь девочкам честных полицейских и соц. работников, частично пользовавшихся услугами малолетних вынужденных проституток http://www.theguardian.com/uk-news/2016/feb/26/rotherham-grooming-trial-victim-claims-she-was-raped-by-town-councillor, о бравших деньги у преступников неподражаемая ВВС выразилась так с восхитительной непосредственностью:
"They preferred instead to protect the reputation of the town, or to avoid rocking race relations in Rotherham but in doing so police officers and social workers missed many opportunities to investigate abuse on a huge scale."

Статья в Гардиан о причинах и последствиях, танцы на цыпочках, но
http://www.theguardian.com/society/2016/mar/11/child-abuse-failings-rotherham-council-rise-islamophobia

Между тем уже книжка вышла на тему:
http://www.telegraph.co.uk/books/what-to-read/rotherham-whistleblower-explains-why-sex-abuse-ring-was-covered/
Менее политкорректная, но тоже ничего.

Как я уже рассказывал раньше, в 2014 году обнаружено, что в 2002 году была попытка начать расследование, но собраный материал куда-то испарился, мыши съели, должно быть. По этому поводу было (в 2014 году по поводу пропажи 2002 года) начато расследование, результатов пока нет. Вон что пресса пишет:
http://www.thestar.co.uk/news/probe-into-stolen-rotherham-child-abuse-files-allegations-months-from-publication-1-7832310

Между тем после года прямого внешнего управления городом (полномочия городского совета были отменены) намечаются первые выборы после событий:
http://www.rotherham.gov.uk/news/article/782/candidates_in_rotherham_council_elections_announced
Интересно будет посмотреть на результаты.

Частичное возвращение управления
http://www.theyworkforyou.com/wms/?id=2016-02-11.HCWS539.h

Я еще буду возвращаться к теме, обещаю.

-------------------
Тут доклад по расследованию ротерхемского городского совета лондонской правительственной комиссией. Храбрости не хватает читать 157 страниц, м.б. найдутся волонтёры, готовые прочитать и тезисно пересказать?

https://www.gov.uk/government/publications/report-of-inspection-of-rotherham-metropolitan-borough-council

Comments

[tandem-bike.livejournal.com]

i .. am wordless.

i mean, this is worse than anyone could imagine.

[lapot.livejournal.com]

Угу. Причём потянули только за одну ниточку (о событии).

Но (о прессе) ВВС все же стоит особняком даже на британском левом поле, должен заметить.

[tandem-bike.livejournal.com]

i am against litigiousness, but in this case i hope that there is a british equivalent of a class-action suit against the city by the families of the abused girls ( a few died, right??) - and the latter get millions.

i also hope - on a less humanistic note - that the perps, and also the two women abettors will find their rapists in prison.

i know it is a horrible thing to say. but i say it anyway.

in american prisons, not just in the movies, there is an internal justice system. for example, child molesters do not do well at all. those murderers and burglars and mafiosi have family values... ahem.

[lapot.livejournal.com]

Моль, это ж капля в море - 12 жертв из 1.400. И только один судебный процесс пока. Думаю, еще хренова куча в процессе расследования федеральной полицией.

Оно все берёт время. И совершенно очевидно, кто-то толкает телегу следствия, ломая сопротивление желающих закопать дела. Дай бог.

[signamax.livejournal.com]

don't even think of vigilante :)

don't think of vigilante

don't think of vigilante

don't think of vigilante

[tandem-bike.livejournal.com]

:-) i am just mentioning what i know about htat bizarre culture. murder is okay, molestation is not, in those people's minds.

[(Anonymous)]

exactly

and according to this very culture ppl would be perfectly fine with the vigilante moving into action and quietly, or not so quietly, eliminating all the responsible people one by one or as mass.

and the reason being - the system failed the justice

and the justice is more important

because system should work of justice
not the other way around..

[tandem-bike.livejournal.com]

listen, anonymus, we are all allowed to dream a little. i am not CONDONING vigilantism, i am just saying that certain prisoners need to be protected in maximum-security prisons ( i worked in prison clinics for those and am not uninformed) - becausee otherwise they will be killed by the prisoners who do not like their particular crime.

so take your righteous outrage elsewhere, now.

[tandem-bike.livejournal.com]

sorry max i did not recognize your style right away. i really do despise anonymous comments. dunno why

[vryadli]

Я чессговря не понял, что тебе не нравится? Тто что четко, но без истерики проговорено, что стремление замазать грешки своих [в сколь-нить нормальном демократическом обществе] стратегически помогает чужим? Политика от бизнеса отличается только отсутсвием накоплений, поэтому там оно работает лучше.

[lapot.livejournal.com]

Мне всё нравится очень. Особенно о миссд оппортьюнитис из приведёной цитаты(с учётом активного отказа в помощи и запугивания жертв полицией и соц. службами) Я всегда за вежливость, ты же знаешь.

[vryadli]

ну, ведь так и есть. Упустили возможость выполнить закон. Но это же не визы русским давать и не корючки в аэропорту выискивать. Англичане же, для них даже удар гантелей по говолове с криком "убью гада" не признак умысла. Безо всякой политкорректности - оба фигурананта классические англы.

[lapot.livejournal.com]

Да ж ясен пень, ангеылы.

[vryadli]

...хотя пожалуй и в политике многие не прогадали - отсидели свои сроки, ушли на повышение етц. То есть та же фишка что в неокапитализме: талантливый начальник успех и деньги уностит в резюме, провал и убытки оставляет быдлу или акционерам.

[lapot.livejournal.com]

Всё так.

[lapot.livejournal.com]

ЗЫ: когда я увижу судебные процессы над членами городского совета, полицейскими, руководителями социальных служб, я буду знать, что все идёт как надо.

[vryadli]

Редакция должна заняцца?

[lapot.livejournal.com]

В том числе. Публичность не позволяет замести под ковёр.

[vsopvs.livejournal.com]

Rotherham: In the face of such evil, who is the racist now? (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/11059138/Rotherham-In-the-face-of-such-evil-who-is-the-racist-now.html) - The Telegraph немного более откровенен в данном случае.

[lapot.livejournal.com]

Дело ж по сути не в пакистанцах. Сколько их там от населения? меньше 2%?

Дело в гос. служащих - полиция, соц. службы, городской совет, покрывавшие все это на протяжении 15 лет, агрессивно отказывавшие в помощи жертвам, запугивавших обращавшихся за помощью девочек и их родителей, наказывавших своих собственных служащих, пытавшихся помочь девочкам, пытавшихся сообщать о происходившем и требовать действий по поводу. В самом начале с именами приводились истории рядовых социальных работников, пытавшихся поднять шум - в результате их направляли на курсы по толерантности под угрозой увольнения.

Мали ли какие мафиозные структуры кто-либо пытается выстраивать. Вон люберцовские банды не были этническимиц.
Гвоздь программы в отношении гос. и соц. структур к этим делам.
Беда не в пакистанцах в данном случае, а в том, что их покрывали местные гос. структуры, в чьи обязанности входила защита населения. Причём часть местной верхушки по сути соучастники, а вторая часть попросту боялась обвинений в расизме. А подчинённые частью охотно сотрудничали с этой верхушкой, т.к. девочки из низов, их родители в основном уайт трэш и отношение полиции/социальных работников было <сама виновата> при всем том, что возраст девочек был от 11 лет, а частью боялись конфликта с начальством: район депрессивный, потеряешь работу - другойне найдёшь, дыра маленькая, все друг друга знают.

Пакистанцев очень просто поставить на место: выполнять свои обязанности полицейским и соц. службам. И всё. После 2-3 арестов все остальные будут дышать по стойке смирно.

[vsopvs.livejournal.com]

ужас какой. мафиозные структуры... я думал, это только в Люберцах.

и конечно - дело не в пакистанцах. и вообще Rotherham - это исключение, я уверен.

во всех остальных городах доброй старой Англии полицейские и соц. службы образцово выполняют свои обязанности, я уверен.

правда, 10 лет назад я перевел по случаю рецензию на одну книжку (https://docs.google.com/document/d/1DucV_BKJjvwxxOJE8Ox0yogxhIAeAgoHhQNT7uRAIOE/edit)... но с тех пор в доброй старой Англии все наладилось, я не сомневаюсь.

[lapot.livejournal.com]

Это был сарказм?

[vsopvs.livejournal.com]

по-моему Francis Gilbert вполне серьезен.

[lapot.livejournal.com]

Я не о нём спрашивал. :))

Проще говоря, имеем 2 параллельные проблемы: 1) проблема этнических гетто, консервирующих худшие традиции <родной> культуры при утере <родной> регулирующей составляющей 2) проблема собственно английских социальных низов - традиционная смесь агрессии (британские футбольные фанаты не с потолка упали; плюс именно на этой агрессии, пардон, была построена Британская Империя и Штаты с их пионерами и пр.) и социальной пассивности (они крайне редко выступают против властей, немобильны, классово ориентированы <знают своё место> и пр.)

Плюс проблема британского истеблишмента.

Т.к. я в Англии был только туристом, то я тамошней внутренней кухни не знаю.

В первой записи по тэгу я сразу сказал - в Торонто/Онтарио (в других провинциях Канады я не жил, но по впечатлениям все англоязычные провинции процентов на 90 похожи) подобная ситуация невозможна. Попросту из-за того, что тут нормально работает полиция, а за аргумент <расизм> сожрут заживо. Т.е., в течение последнего года чёрная комьюнити попыталась пустить эту дубинку в ход и обломалась. Потому что закон один на всех и общество (при наличии наследственных элит) бесклассовое с очень мобильными социальными лифтами.

И об этнической преступности: этот суслик на самом деле есть и никуда не исчезал. Оно означает, что этнические группы на самом деле дают свой процент криминала в свойственном этой группе направлении. Например (классика), большая иммиграция итальянцев из Калабрии и с Сицилии не даёт всплеска сексуального насилия, зато вам гарантирован рэкет. И полиция об этом знает. И пр.

Выходцы из Азии (не Ориентал, а Бл. Восток-Пакистан-Бангладеш-пр.) очень адекватно реагируют на полицию. Т.е., если они знают, что наказуемы, то будут вести себя в предложенных рамках, они очень легко поддаются дрессировке кнутом и пряником.

В отличие от Африки, искренне не понимающей ачётакова, причём это относится и к североафриканским арабам, никакого расизма.

Т.е., там, где имеет место пакистанская (или ближневосточно-арабская или иранская и пр.) мафиозная структура, всегда, 100% не работает полиция и другие гос. организации.

Местные герои - другая проблема.

[vsopvs.livejournal.com]

я в этом мало разбираюсь, особенно касательно канады, но вот без Google подсказывает Police officer testifies that Mob just as ubiquitous in Ontario as in Quebec (http://news.nationalpost.com/news/canada/police-officer-testifies-that-mob-just-as-ubiquitous-in-ontario-as-in-quebec)

впрочем, это я не к тому, чтобы спор затевать. коенчно в черной африке там ужос-ужос, нивапрос.

[lapot.livejournal.com]

Ну Вы обратили внимание, разумеется, что это офицер-итальянец рассказывает о южно-итальянской мафии, а не об уличной (по сути) преступности. С итальянской мафией бороться тяжело, их сложно поймать так, чтобы доказательства были приняты судом. Тем более, что они выглядят сейчас обычные законные бизнесы.

И итальянской мафией в Сев. Ам. обычно занимаются офицеры и прокуроры итальянского происхождения: они понимают язык, культуру, знают людей, им проще найти подходы. И ненавидят они итальянскую мафию так, как неитальянцам и не снилось. Помните такого прокурора Джулиани в НЙ, позже ставшего мэром? И у нас то же самое.

В отличие, пардон, от секс-насилия, запугивания, избиений и убийств в очень простой пакистанской манере.


Я ведь именно поэтому и начал с итальянцев. На их фоне пакистанские банды примитивны как 5 центов, их поймать никаких проблем не представляет, было бы желание.

И офицеров полиции пакистанского происхождения, борющихся с пакистанской организованной преступностью, в Ротерхеме не нашлось, зато нашлись пакистанские члены городского совета и прокурор - соучастники.

А вот у нас офицеров-пакистанцев дохренищи и наши пакистанские районы города совершенно безопасны. У нас практически нет уличной преступности - в 6 млн. мегаполисе, в котором половина населения родилась не в Канаде, а приехала из всевозможных жоп мира. За исключением чёрных районов города.

Патамушта закон один на всех. И никаких отмазок <культурные особенности> и <расизм>.

[vsopvs.livejournal.com]

понял, спасибо.

[diana-spb.livejournal.com]

Итальянцы артистичны и в криминале.

[kuzimama.livejournal.com]

как ни странно, это дело (имхо) значительнее, чем все панамские разоблачения.

[lapot.livejournal.com]

Одно другому не помеха.

[vryadli]

Панамское попервичней будет. Но без пречика, конечо, пресноватенькое.

[kot-shred.livejournal.com]

я не понимаю, на самом деле.как получилось что исключительно подонки имели власть в городе?

[lapot.livejournal.com]

Знаешь, я сам вырос маленьком городке и вполне себе представляю, что было достаточно, чтобы эту историю покрывало в городском совете 2-3 человека, а остальные просто не хотели ссориться и портить отношения из-за какой-то неприятной ерунды вроде девок из мусорных низов, особенно когда от покрывавших звучит более чем убедительное <это расистские происки, мыже не расисты>.

Тем более, что (в прессе прозвучало) прокурор был из пакистанцев и пользовался услугами поставщиков белого мяса плюс из одного клана с участниками плюс показывал своим какой он большой человек - и очень любил поговорить о белом расизме. А МП от округа прямым текстом объяснял, что он знал об это истории, но не хотел лить воду на мельницу расизма (сейчас сидит за растрату финансов/злоупотребление, м.б. там еще мотивы кроме борьбы с расозмом есть?).

Ну и с полицией: достаточно начальника и заметителя, а остальных они подберут под себя. То же самое с социальными службами. Я в топике дал ссылку - всыу детскую социалку Лондон пока оставил под собой, думаю, есть основания, поди именно в этой службе за последние 20 лет подобрали персонал ужасужасужас.

Вобще в маленьких городках сковырнуть сложившийся истеблишмент крайне сложно, особенно если население в целом пассивно и безграмотно, а это депрессивный регион.