Брекзит-2

[lapot]

По итогам вчерашнего сюжета хотел обратить внимание на следующее:

1) Трамп не республиканец. В т.ч. он жертвовал на кампании демократических кандидатов как минимум на 2 предыдущих выборах. Почти весь республиканский истебишмент был (вероятно, остаётся) от него в ужасе и по ходу президентской компании топил его всеми имеющимися подручными средствами.

Трамп - независимый кандидат, воспользовавшийся чужими правилами и проведший одновременный сеанс игры имени О. Бендера. Финансовая составляющая предвыборной кампании Трампа - смешнее не придумаешь, особенно если сравнить с затратами команд соперников.

Т.о, подчёркиваю - борьба Трамп против республиканского истебишмента/Трамп против Клинтон это борьба вольного стрелка-одиночки против (по формулировке умнейшей френдессы) выстроившейся в свинью административно-бюрократической системы с прожжёнными политиканами (30 лет на политическом Олимпе) Клинтонами наперевес, в системе завязан (на связях, коррупции, взаимых обязательствах и пр.) истеблишмент обеих партий, административно-исполнительная машина, включая налоговую и др.,немалая часть судебной и, конечно же, по итогам последних лет считавшая себя всемогущей четвёртая власть.

Вольный стрелок выиграл выборы безо всякой помощи к.-н. структур и вопреки этой идущей свиньёй системы. Его привели к выигрышу только избиратели - никому больше он ничем не обязан.

2) Я уже говорил раньше - я уверен, что Трамп никакие выборы выигрывать не собирался. И быть президентом тоже. Скорее всего, за дружеским ужином со старыми друзьями семьи Клинтонами слушал жалобы-рассуждения готовящейся к кампании Хиллари и начал давать советы: ты все делаешь не так, а надо так и так. Получил в ответ <если ты такой умный - возьми и сам сделай> - <ну и сделаю>. По сути, последние пару месяцев он делал все, чтобы достойно/недемонстративно слить и проиграть, т.к., думаю, обижать Хиллари, которой стать Президентом хотелось очень, он не желал.

3) Осталось выпустить пар и спокойно подумать - что именно сказал избиратель.

ЗЫ: я не для споров и/или ругани все это, просто мысли вслух.

ЗЗЫ: о результатах поллов, ксттте

Последние несколько лет я с некоторым изумлением наблюдал неприкрытую радость прогрессистов по поводу того, что непрогрессистам в конце концов государство и учереждения научились затыкать рот под угрозой остракизма, санкций, увольнений с работы и пр.
Называли это <воспитанием косных масс в правильном ключе>

Чё могу сказать? Свобода слова - принцип, написаный кровью исторических процессов, способ как выпускать из котла пар, так и вести диалог в обществе.
Затыкая рот всем нехорошим ради всего прекрасного в худшем случае вызовете взрыв котла, в самом мягком - вот такие результаты поллов и предвкушение победы, которая не состоялась. И политической социологии понятно какая цена в свете проверки практикой в истории с Брекзитами.

Comments

[poruchik-sr.livejournal.com]

Еще один брат Стругацкий?

[lapot.livejournal.com]

ХЗ, история изумительная, если смотреть на неё со стороны и без эмоционального напряга. :))

Бедняга Трамп, что он теперь с этим президентством будет делать на старости лет, доигрался в азартные игры.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Президенствовать.
Я с тобой в корне не согласен, что Трамп пытался слить компанию. Неа! Он делал все, чтобы выиграть. Особенно в последние два месяца.
Хотел бы слить - слил бы, а он где-то на половине гонки сказал: "Я потратил много денег, сил и времени. Я не лблю тратить себя в пустую. Поэтому меня устроит только выигрыш." И он все сделал, чтобы выиграть. Взять хотя бы его последний пассаж со "стеной": "Мы построим стену! Но в ней будет много больших и широких ворот..."

[lapot.livejournal.com]

Он мужик азартный и когда карта попёрла, поначалу завёлся огого.

Но теледебаты были бледные и ваще.
Хотя я смотрел все в пол-глаза полтора раза, я ж все не американец.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Вся ихняя катавасия с Хиллари мне напомнила ранний ЖЖ. Чистой воды срач. Вот только было видно, что оппоненты еще неопытны, плохо и медленно реагируют на ответы, где противник подставляется ну в явном виде. Мне порой даже обидно было за "упущенные возможности".

[lapot.livejournal.com]

В устном виде тяжелее. Письменно больше времени подумать даётся, а там 30 сек. промедления - и увы.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Ну мне-то ответы приходили сразу в процессе "обмена любезностями", а эти мышей не ловили. Особенно Трамп по началу. Хиллари подставлялась в полный рост, а он вместо того, чтоб атаковать, переходил в оборону и начинал оправдываться. Было видно, что не знает основного правила: "не давай оппоненту вести свою игру, не ведись на его вопросы, а обязательно заставляй его обсуждать то, что тебе удобнее."

[lapot.livejournal.com]

Я тебе говорю - осознанно сливал. В отличии от Хиллари, он умеет при необходимости быть душой компании, трепачом и остроумцем.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Лапоть, видно было, что терялся и лепил горбатого.

[lapot.livejournal.com]

Ну м.б.

[lapot.livejournal.com]

Фсссооо, двинул спать, а тощаспомру

[messala.livejournal.com]

Вооот!
Но, кажется, "прогрессисты" все равно ничего не поймут. Зато теперь Америка становится сильно похожа на Россию в смысле глубины раскола на "нас" и "их".

[idelsong.livejournal.com]

Совсем не похожа, потому что разделение - 50:50. Похожа на Израиль 1996 г.

[messala.livejournal.com]

В россии разделение 15:70:15, где 70 - которым пофиг. Так что тоже половина на половину.

[xakudu.livejournal.com]

Подобным тешат себе либерасты только - мол, нас не катастрофическое меньшинство, нас половина!!

[lapot.livejournal.com]

У меня в журнале обзывалки (включая "либерасты") разрешаются только старым приятелям в виде исключения. Я очень вежливый индюк.

[vryadli]

Существенно что она похожа не разделением, а тем, что по обе стороны раздела не проходят наверх адекватные лидеры разумных лидеров.

[lapot.livejournal.com]

Не похожа, оно другое всё совсем и люди поделены иначе.
Но нынешний раскол нифигасссе, конечно.

[messala.livejournal.com]

Я же написал "в смысле глубины раскола", а не в смысле его геометрии.

[lapot.livejournal.com]

Вполне м.б., мне российскую часть оценить крайне сложно.
Серьёзный раскол, да.

[stumari.livejournal.com]

не совсем, многие, конечно, в Респ.партии его топили,
но RNC и лично тов.Прибус ему все-таки сильно помогли,
и его он, говорят, очень благодарен и наверен одарить высоким постом.
Кроме того, хота и да, денег он собрал совсем немного (не знаю, сколько своих положил), разветвленной кампании не создал,
но опять же, полностью положился на RNC в этом вопросе,
которое тихо всю эту работу за него проделала

[lapot.livejournal.com]

Деньги можно оценить по активности кампании: штаб, количество помощников, пресса, ТВ, реклама и пр. Разрыв огромный.

Часть помогала, да. Не самая большая.
Топящих все же было больше (верхи)

[stumari.livejournal.com]

да, про видимую часть я согласен,
я говорю про невидимую - ходить по домам, звонить по телефонам,
на это нужны большие ресурсы,
это было, говорят, предоставлено Трампу RNC-ом,
впрочем, не важно :)

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Вольный стрелок выиграл выборы безо всякой помощи к.-н. структур

Нет, это, по-моему, неверно. Трамп работал в тандеме с избираемыми в сенат республиканцами и многих из них успешно "подтянул", но кое-где и, наоборот, сам получил от них существенную помощь. Например, в (оказавшемся ключевым) Висконсине местные знаменитости Scott Walker and Paul Ryan мотались по всему штату как угорелые, агитируя в первую очередь за (победившего в результате вопреки прогнозам) Рона Джонсона, но призывая при этом голосовать за республиканский "ticket". В Огайо Трампу явно помог Роб Портман, проведший образцово-показательную кампанию и разгромивший своего казавшегося грозным протвиника.

Ну и, разумеется, сам Трамп проявил неизвестно откуда взявшийся могучий талант политика-практика. Оказавшийся особенно наглядным на фоне совершенно бездарной в этом отношении Клинтонши. Будь на её месте какой-нибудь Байден, от Трампа вполне вероятно осталось бы мокрое место.

[sokol-888.livejournal.com]

Да, а как думаете, смотря на все ето - Бърни победил би ?

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Хочется надеяться, что в сегодняшней Америке (пока ещё) всё-таки нет. Но что будет через пару-тройку президентских циклов -- предсказать не возьмусь. Массированная промывка мозгов молодёжи на кампусах всей страны может дать ядовитые всходы. Но, с другой стороны, она (промывка) не сегодня ведь началась, и ничего, как-то держимся пока. Хотя и с переменным успехом.

[lapot.livejournal.com]

Против другого кандидата (не Клинтон) народ бы не повалил голосовать с такой злостью, а сидел бы дома.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Это возможно так (отчасти), но с другой стороны, за Клинтоншу многие проголосовали по чисто половому признаку. Конкретно Байден отобрал бы у Трампа много голосов этих белых необразованных работяг, с которыми он (Байден) хорошо умеет разговаривать. Пенсильвании Трампу бы не видать точно.

[lapot.livejournal.com]

Мне кажется, что почти любой "стандартный" демократ выиграл бы у Трампа - "левая" часть респов и обычные малоактивные просто бы не пошли на выборы.

И, думаю, любой "стандартный" респ бы выиграл у Клинтон без проблем, проблемой был только Трамп, очень уж живописен. У Клинтон харизма как у дохлой лягушки.

Мне кажется, дело решили 2 момента: фраза Клинтон об избирателях Трампа, взбесившая кучу народа до такой степени, что они зажали нос и дошли до избирательных урн, и директор ФБР, вовремя подкинувший дровишек так, что что люди с к.-то запасом брезгливости не смогли себя заставить до них дойти.

[nieuwe-zijd.livejournal.com]

Трудно сказать. С первым тезисом я, наверное, соглашусь, но второй вызывает у меня сомнения. Мне скорее кажется, что Трамп оказался единственным, кто мог победить Хиллари. За него в конце концов проголосовало подавляющее большинство республиканцев, но победу его в ключевых штатах (MI, OH, PA, WI) обеспечили белые работяги. Вряд ли бы они стали голосовать за Рубио или -- тем более -- Круза. Хотя на дебатах эти оба вероятно размазали бы Хиллари по стенке куда эффективнее Трампа.

[sokol-888.livejournal.com]

Какой то 'голиводский' сценарии у Вас, слишком киношний )
Не ронин он, коротко говоря, хотя конечно и ни разу не кардинал.

Ети вибори били гораздо больше политические и идеологические, чем все, которие я помню, сравнимие с первого срока Клинтон-мужа, а некоторие старшие товарищи говорят, что ето семидесятие редукс. А если ти затеваеш
идейний переворот, ти собираешся виграть, а не просто посидеть за забаву.

[lapot.livejournal.com]

Дык он поворот поначалу не затевал, думаю, для него внезапная популярность на республиканских игрищах оказалась сюрпризом.

Дык куча историй на свете существует <пошёл за компанию с товарищем сдавать экзамены во ВГИК, товарищ не поступил, а я стал великим режиссёром> :))

[strannik1.livejournal.com]

Чо то чем больше я Трампа видел тем больше он мне по душе был. Вначале виделся просто как шут и неуч. А сейчас очень даже симпотичен стал. Может потому что "натуральный".

[lapot.livejournal.com]

Вот чего не могу сказать - так это того, что мне симпатичен Трамп.
Но вся несимпатия к Трампу блекла перед перспективой увидеть Президентом еще одного Клинтон.

[whocares1970.livejournal.com]

Мнoгo плюсoв. Прoблемa тoлькo в тoм, чтo в зaметнoй чaсти стрaны уже всё слoмaнo. В Мaссaчусеттсе, я уверен, бoрьбa зa всё хoрoшее тoлькo усилится. И нaрoд нифигa не будет вoзмущaться. Нaймут у нaс нa рaбoте ещё пaрoчку vice-presidents for diversity, И всё будут aплoдирoвaть. Вoт, уже нa кaждый faculty search у нaс уже пoлoженo включaть в кoмиссию a diversity advocate.

[lapot.livejournal.com]

ХЗ, жизнь заворачивает совершенно непредсказуемые сюжеты.

[whocares1970.livejournal.com]

Живём в интересные временa! :)

[lapot.livejournal.com]

Ох, блин,
Я сбсна из-за этого решился на эмиграцию - самая скучная страна в мире, через океан от всех, кроме мирных соседей. Чтобы никогда за всю оставшуюся жизнь не попасть в интересное время в интересном месте.

И вот, блин, опять!

[whocares1970.livejournal.com]

Зaтo кaкoй бесценный жизненный oпыт И кaкие интересные нaблюдения! :)

[lapot.livejournal.com]

Нихачу-нинада!!!

[diana-spb.livejournal.com]

Сопоставимо с брекситом и по несбывшимся прогнозам.

[lapot.livejournal.com]

И я об этом.

[66george.livejournal.com]

Между прочим, 20 лет, как выбрали Абдалу Букарама. Выступает президент Эквадора Абдала Букарам
https://youtu.be/pgePnGHpA5s

[lapot.livejournal.com]

Юбилей, чё.

[talgaton.livejournal.com]

хорошо сейчас вспомнить этот пост