Местное незнайййуууукакназватттть

[lapot]

Это не про политику, это о безграничности идиотизма, помноженного на власть.

Наш красавчик-дурень Премьер-Министр, возмущённный трамповским тревел баном, год назад заявил через масс медиа, что его правительство приветствует политику открытых дверей и готово принять всех бедных иммигрантов, бегущих от жестокости злого Трампа.
В результате по латиноамериканской комьюнити нелегальных иммигрантов в Штатах прокатилось, что Канада принимает.
И через южную границу Канады в Квебек и Онтарио (в основном) ломанулись стада нелегалов из Никарагуа, скажем, и из других нетучных пастбищ, сметая по пути канадские пограничные посты. Вся эта пёстрая толпа, "потерявшая" в дороге через Мексику/Штаты документы, подала на статус беженцев. Свежие искатели приключений продолжают прибывать, несмотря на усилия пограничников.

Оснований для беженства у них нет, они в чистом виде экономические нелегальные мигранты.
В Канаде чрезвычайно жёсткое иммиграционное законодательство: в стране самый стабильно (т.е., ежегодно) высокий приток легальных иммигрантов в мире на 100 тыс. населения. Нелегалы - чрезвычайно дорогое удовольствие для бюджета, как федерального, так и провинциального.
Я недели 3-4 назад разговаривал с одним иммиграционным судьёй, она мне сказала, что все нелегальные мигранты из Латинской Америки не имеют ни единого шанса получить статус, по всем рассмотренным делам в статусе отказано и люди депортированы. И так будет продолжаться, т.к. вопрос о статусе рефьюджи в этой стране по счастью решают не правительства по своим политическим вкусам, а судебная система.

Т.е., процесс выглядит так: идиот Премьер на всю Сев.и Юж. Америку пригласил всех желающих прорваться через границу, полиция и погран.службы прорвашихся ловит, судебная система отказывает им статусе и депортирует. Процесс от начала до конца стоит большого времени и больших денег.

Это была преамбула.

Теперь амбула: на днях мсье Трюдо (Премьер) совершал тур по родному Квебеку. На одной из встреч женщина из зала очень громко задала вопрос - когда федеральный гавермент собирается отдать деньги (146 млн на сегодня), потраченые провинцией Квебек на разгребание проблемы с нелегальными иммигрантами, пришедшими из Штатов по вине его правительства.

На что мсье Трюдо, как вы сами понимаете, назвал её расисткой, обвинил в нетолерантноси и разжигании опасных настроений и сообщил, что это неканадский стиль поведения. Сегодня его спросили, не собирается ли он извиниться за свой дурацкий выступон - он ответил, что нет, что это был хейт спич и путь к разделению общества.

В подробностях эта история рассказывается здесь.

https://ca.news.yahoo.com/trudeau-no-apologies-heckler-encounter-155635756.html

Гляньте на комменты, последние 3-4 месяца такое настроение преобладает даже в комментариях на либеральных и про-социалистических сайтах.
Заставь дурака богу молиться...

Comments

[sibeaster.livejournal.com]

Только не обижайтесь, но Вы же тоже эмигрант. Получается, что Вы успели и въехали, а других Вы пускать не хотите. Это немного нелогично

[phago-lov.livejournal.com]

Есть небольшая, почти незаметная разница между эмигрантом, приехавшим в страну на законных основаниях и незаконным инфильтрантом. Вы её совсем не видите? ))

[sibeaster.livejournal.com]

Коренное население - это предыдущие завоеватели. Принцип тот же самый.

Когда я, коренной питерец в 3 поколениях, возмущаюсь понаехавшими - это одно. Когда этим занимается мой начальник, приехавший в Питер 20 лет назад, - это слегка смешно.

Не берите в голову)))

[phago-lov.livejournal.com]

Тоесть, вы готовы поступиться законом во имя справедливости, какой вы её видите? ))

[sibeaster.livejournal.com]

Дело не в справедливости. Когда по одну сторону границы живут (условно) десять миллионов богачей,а по другую - (условно) сто миллионов нищих, граница все равно будет прорвана. Когда с Венесуэлы начнется массовое бегство, как некогда из Сирии, Ваши законы будут попраны

[lapot.livejournal.com]

Я не возмущаюсь 250-300 тыс. свежих эмигрантов в год, я их приветствую. Потому что это ЛЕГАЛЬНЫЕ эмигранты, отобранные канадскими иммиграционными офицерами в качестве будущих граждан страны и провереных на криминал, принадлежность к мафиозным и террористическим организация, минимальный язык и способность к адаптации в новой стране, включая имеющееся образование.

Крестьян и городской люмпен из Латинской Америки и пр. мест сюда обычно не впускают, впускают профессионалов (любых, начиная с нянь по уходу), способных и готовых работать и имеющих перспективы найти здесь рабочее место.

Ещё раз: в Канаде самая большая в мире на 1000 населения иммиграция в мире и никто НИКТО против неё не выступает, страна нуждается в заселении. Речь идёт о нелегальной криминальной иммиграции.


И я никогда, никаким образом нелегальным иммигрантом не был и ваще никак никогда криминального кода не нарушал. Т.что оч. странно мне...

[sibeaster.livejournal.com]

Разница в действовавшем на момент въезда законодательстве. Но оно может и измениться.
Если честно, я не вижу разницы между Лаптем (хороший человек) из нищей России и Сомбреро (гипотетическое имя) из нищей Никарагуа

[phago-lov.livejournal.com]

Я уже выше вам ответил. Когда закон откроет границы для всех желающих - тогда да. А пока - нет.

[lapot.livejournal.com]

Разница в том, что я 1)проверен на криминал 2)имею достаточное образование, чтобы приспособиться к новой стране и найти себе рабочую нишу (документы проверены, включая запрос в учебные заведения) 3) на интервью с иммиграционным офицером продемонстрировал хотя бы минимальный уровень языка, способность к коммуникации и наличие представлений/планов о своём рабочем будущем.
Мало того, канадские легальные иммиграционные программы оценивают твои профессиональные перспективы (найдёшь ты работу в стране или нет, есть обновляющиеся каждый год списки необходимых профессий по провинциям)и не дают прав на социальные пособия.


В отличие от статуса рефьюджи - сразу право на велфер, обучение английскому в школах для взрослых на деньги налогоплательщиков, при этом дети размещаются на время занятий под присмотр чего-то типа гос. детского садика прямо в школе (за счёт налогоплательщика), старшие дети в школе, гос. медицина - и так в течение 5 лет. Причём по моему 20+ летнему опыту в Канаде 3/4 рефьюджи потом так и не работают толком.

[lapot.livejournal.com]

Россияне эти вещи не понимают, у них другая реальность.

[diana-spb.livejournal.com]

По-моему, вполне логично со стороны успевших занять место за столиком нежелание приставить к нему ещё пару стульев.

[strannik1.livejournal.com]

https://lapot.livejournal.com/231956.html?thread=5894676#t5894676

[lapot.livejournal.com]

Глупости какие.

[sumka-mumi-mamy.livejournal.com]

Легальный эмигрант "занял место" согласно купленному билету, и с ужасом смотрит, как в автобус врываются безбилетники, оттесняя законопослушных пассажиров, стоящих в очереди.

[lapot.livejournal.com]

Я - легальный иммигрант, прошедший полностью иммиграционный процесс, включая полицейский секьюрити чек и получивший законное разрешение Министерства Иммиграции ДО въезда в страну. А не нелегал, нарушивший криминальное законодательство прямо при въезде и ещё неизвестно сколько раз до того.

Мало того, в канадской иммиграционной программе т.н. независимой иммиграции много вариантов как законно получить право на жительство при любом уровне образования, просто этим надо заниматься, а не переть через границу, отталкивая офицера-пограничника собственным ребёнком, прижатым к груди. Правда, если нет статуса беженца, то нет права на социальные пособия, а получить работу без языка почти невозможно - т.е., если хочешь иммигрировать, надо распланировать как это делать, прикладывать усилия и ждать в очереди - это то, что делали мы и миллионы (по 250 тыс. в год, за наши 20+ лет сами посчитайте) таких же как мы со всего света, включая ту же самую Никарагуа, но легально.

[stan podolski (from livejournal.com)]

4 или 5 раз?

интересно, на какой раз лопнет терпение объяснять, что милосердие милосердием, а экономический беженец (даже не политический) в миллионных количествах убьет страну так быстро, что милосердие понадобится уже канадскому гражданину

на какой раз лопнет терпение

[idan11.livejournal.com]

Уже лопнуло - почитайте как форумы так и послушайте Макса Бернье.
Весь праздник ведь идёт за счёт ЛЕГАЛЬНЫХ налогоплательщиков, а не с кармана либералов и к ним примкнувших.

[lapot.livejournal.com]

Даже ещё не начал объяснять, пока объясняю разницу между легалами и нелегалами.

[lapot.livejournal.com]

Для автора моего любимого он-лайн путеводителя по Италии сделаю то, что давным-давно делать перестал – попытаюсь объяснить, о чём идёт речь в топике. Хрена б я стал делать такое для кого-либо ещё.
Я уже давно не эмигрант, я иммигрант – т.е., не откуда уехал, а куда приехал. Это очень важно. Эмиграция дело дурацкое – решил, оформил, поехал. Иммиграция берёт годы и годы, чтобы прижиться в другой стране, понять как и чем она живёт и дышит, чтобы почувствовать себя дома. Канада в этом отношении очень лёгкая страна, в большинстве других иммигрант не чувствуют себя дома до конца жизни. Хотя я мог оказаться
Глава первая:
Об иммиграцию

На стандартный вопрос о причинах иммиграции обычно стандартно же отвечают “for better life” – это простой и понятный для местных окружающих ответ. И на самом деле большинство людей с неавантюрным типом личности способны сдвинуться с места только чтобы улучшить своё положение – необязательно материальное, это может просто быть психологический комфорт, ощущение защищённости, интересная работа, перспективы для детей, хорошее медицинское обеспечение для себя и близких и пр. Поэтому самые мощные потоки желающих передвинуться с места на место направлены от некомфорта к комфорту, к примеру, из Обьединённых Арабских Эмиратов в Штаты, а не наоборот. Т.е., обратный вектор тоже имеет место быть, но мощность потока несравнима.
Неудивительно, что основное направление – золотой миллиард.
Золотой миллиард в свою очередь делится на 2 большие части – Старый Свет (Европа), состоящий на сегодня из конгламерата 1-2-национальных государств разной величины, имеющих (каждое) свою национальную историю, культуру, многие язык - и каждый особенности менталитета, из-за которых они и различают; и Новый Свет – британские заокеанские колонии, включая бывшие – Штаты, Канада, Австралия, Новая Зеландия.

[lapot.livejournal.com]

Старый Свет – национальный дом для букета народов, каждого со своей культурно-цивилизационной основой. Поэтому иммигранты в этих странах навсегда останутся гостями, а хозяева могут быть доброжелательными или нет и пр. Ты не можешь стать итальянцем, если ты там не родился – даже если вежливые и дружелюбные итальянцы не тыкают тебе этим в морду. Поэтому я никогда не рассматривал для себя эмиграцию в Европу (любую). Кроме того, у Европы нет внятной иммиграционной политики, на самом деле иммигранты им не нужны (национальный характер стран, мало территории, высокая плотность заселённости), их терпят по необходимости – или без неё, из очередных идейных завихрений.
Новый Свет в своей основе иммигрантский, он начинался как иммигрантский, продолжается как иммигрантский и так будет всегда. В Канаде перед Первой мировой проживало ок. 7.7 млн. человек – сегодня ок 37 млн., т.е., практически нет такой семьи, в которой бы не было родителей-бабушек/дедушек-прабабушек/прадедушек – иммигрантов.
Ежегодный приток свежей иммиграции в Канаде составляет на сегодня ок 350 тыс. человек в год – ок.1% от населения. Территория страны по величине – вторая после России, обжита только южная граница. Страна нуждается в свежих людях, Министерство Иммиграции держит своих офицеров, проводящих собеседования с соискателями, практически по всему миру. Существует с десяток федеральных программ иммиграции (не рабочие визы, а именно иммиграция – иммиграция в Канаду является самой простой из англоязычных) и ещё свои в каждой провинции, на самом деле иммиграция в Канаду для желающих – дело вполне решаемое, если начинать молодым. Людей после 40 берут неохотно и мало.
Каков фильтр для соискателей – они не должны представлять угрозы для безопасности страны (шпионаж, терроризм, мафия, коррупция, пр.), безопасности граждан (криминальное прошлое, опасные инфекции – к примеру, туберкулёз), не должны сесть на шею канадскому населению (бюджет страны формируется из налогов трёх уровней: муниципального, провинциального и федерального. Нефтяной ренты в стране нет, нефтедобыча не является основным поставщиком налогов. Налогообложение прогрессивное, при доходе на семью от 35К до где-то 120К грубо говоря составляет 30-35%. Ниже 40К при местных ценах на всё – бедность, но налог ок 20%), т.е., должны быть работоспособны и иметь ТТХ, позволяющие начать работать сразу.

Блин, устал.
Карроче, нелегалы нарушают все условия отбора сразу – они начинают с нарушения закона (незаконное пересечение границы), продолжают нарушением закона (подают на беженство, не имя оснований – основанием является угроза жизни и свободе; они врут под присягой на судебном процессе), сидят на этой самой шее налогоплательщика и бессовестно тратят деньги, предназначеные, к примеру, на ремонт дорог, на субсидированые детские сады, на гос. программу ухода за стариками на дому, на субсидированое жильё для неимущих граждан и пр.
Второй серией будет почему Южная Америка – не Северная.

Но не сегодня.

[sibeaster.livejournal.com]

Читаю с удовольствием. Действительно много интересного для себя узнаю. Спасибо)))

[lapot.livejournal.com]

Глава вторая


Почему Южная Америка не Северная


Итак, золотой миллиард распадается на 2 большие части - Европа и британские колонии (включая бывшие)
Возникает законный вопрос: колониальной политикой занимались практически все европейские страны, а вошли в золотой миллиард только англоговорящие колонии. Почему? Философы-любители сразу начинают гнать пургу "потому что убили аборигенов и сами заселили земли, а остальные не занимались геноцидом".
Это самая настоящая хрень - к примеру, Аргентина, Чили, Уругвай, Венесуэла - белые страны, Куба, Парагвай - преимущественно белые и метисы и пр. И помогло это им?


Фишка в другом - все британские дериваты стоят на британской системе организации общества/управления и, пардон за высокие слова, британской системе ценностей.
В которой, допустим, обвинение во лжи является жесточайшим оскорблением. А в воровстве - тем более. Это не значит, что люди вобще не врут и не воруют, это значит, что общество воспринимает это крайне негативно что дети с детства знают, что так поступать нельзя и что последствия в обществе, не имею в виду криминальный код (если тебя поймают на вранье или воровстве) такие, что выгоднее не врать и не воровать.

Речь идёт не об этническом составе общества - на англоговорящей территории СРЕДИ БЕЛЫХ англичане составляют совсем небольшой процент, шотландцев, ирландцев, немцев (вернее, их потомков) намного больше. Итальянцев больше. Много голландцев, есть (немало) скандинавы (это я только о белых говорю), большая португальская диаспора (из Португалии в 50-60-е уехала четверть населения, такая там была экономическая задница. И они продолжают уезжать, причём не в Бразилию, а в Сев.Ам.)
Но держится все на вбитой в самом начале английской ментальности и английской организации.

Все остальные колониальные проекты других стран, все до единого - в заднице. Потому что там население приучено думать так, как думали местные первопоселенцы - испанцы, португальцы, французы 16-17-18 вв, пр.

Именно менталитет общества ведёт его по тому пути, по которому оно идёт.
И приезжающие свежие легальные эмигранты из всевозможных жоп мира настроены и готовы встариваться в эту реальность, принимать эти правила игры, воспитывать детей в этой ментальности - плавильный котёл. Потому что они осознанно приехали сюда, а не в Никарагуе, скажем. И Никарагуа никогда не станет Канадой не из-за материального отставания, а из-за начинки никарагуанских мозгов.

Ищё рассс обращаю Ваше внимание на 3 примера - Канада, Штаты, Австралия. Они заселялись по-разному: в Канаду целенаправленно завозились британским правительством добропорядочные британские фермеры, рабочие и остальные желающие. В Австралию ссылались каторжники и добровольно ехали отчаянные авантюристы. В Штаты бежали от долгов, судебного преследования, ехали в надежде разбогатеть, уезжали преследуемые правительством религиозные течения и секты пр.
Результат на выходе на сегодня получился приблизительно одинаковый - при всей разнице человеческого материала, закладывавшего и строившего фундамент этих стран, и них в голове были одинаковые представления как оно должно быть устроено (они не изобретали велосипедов, а просто копировали с поправками британскую систему), что такое хорошо и что такое плохо, как надо и в чём ценность жизни.

ищё не все

[vryadli]

Удобно вовремя забыть про какую-нить Японию, а? Я уж молчу про Израиль. (Или наоборот).

[lapot.livejournal.com]

Япония не иммигрантская страна. А Израиль - крайне избирательно иммигрантская, туда кто попало уехать не сможет.

[lapot.livejournal.com]

Все страны ввели визовую систему въезда к концу 19 века.
Объяснялось это просто - первыми победами социал-демократов. 10-часовой рабочий день, больницы при заводах, минимальный оплачиваемый отпуск, всеобщее обязательное начальное образование и пр. Откуда деньги?

В мире англосаксонских колоний деньги на всех 3 уровнях (муниципальный, провинциальный/штат, федеральный) берутся из налогов. Муниципальный налог - налог на недвижимость в первую очередь, местное население живёт в отдельно стоящих 1-2-этажных домиках, помните Ильф-Петровскую Одноэтажную Америку? Канада с Австралией тоже такие. Муниципальный бюджет оплачивает муниципальные дороги, уборку мусора, муниципальные школы, муниципальные больницы и поликлиники (крупные госпиталя обычно имеют финансирование провинции/штата, тем более клинические больницы), муниципальные парки (за провинциальные отвечает провинция, за федеральные - федералы), муниципальную полицию, социальное жильё, шелтеры (ночлежки, убежища для жертв домашнего наслилия, для подростков, убежавших из дома и ещё стопяццот) и пр.


Провинция доплачивает школам, содержит госпиталя, оплачивает велфер (социальные выплаты), субсидированные детские сады, программы ухода за стариками (они очень дорогие), оплачивает государственную медицинскую страховку (она не общегосударственная, она провинциальная/штата), занимается дорожными правами/дорожная полиция, провинциальная полиция для более крупных проблем, занимается шоссейными дорогами, субсидирует маленькие города и деревни, и много что ещё. Бюджет формируется из провинциального налога на зарплаты и налога на покупку/услуги, он отличается от провинции к провинции.


Федералы - единая экономическая и финансовая политика, контроль над банками, федеральные программы развития, перераспределение денег между провинциями (доноры и реципиенты в зависимости от экономического положения), межпровинциальные отношения, почта, федеральные дороги, охрана границ, иммиграция, международные отношения и пр. В дела провинций и муниципалитетов федералы лезть не имеют права. Бюджет формируется из налогов на физических лиц, бизнесы и пр.


Т.е., из кармана каждого зарабатывающего уходит 1)муниципальный налог (на недвижимость в первую очередь) 2)провинциальный налог на доход и на покупки/сервис 3)федеральный налог. Система подсчёта не очень простая, первые тысяч 8 - 10 в зависимости от провинции налогом не облагаются, а потом включается прогрессивная шкала. Налогообложение меняется регулярно в зависимости от финансовой ситуации в стране/провинции/городе и от того, какая партия (социалисты НДП, либералы ЛП или консерваторы ПК) на данный момент у руля.

Из этих трёх источников и черпают пользователи-доноры, не платящие налоги. Они пользуются дорогами, их дети ходят в школу, им оказывают медицинскую помощь, работает система пожарных станций, уборка мусора, починка коммуникаций и канализации, подача электричества, газа и воды, они используют жилищный фонд, поднимая цены на дешёвое жильё, за ними гоняется полиция (оплата содержания полиции входит) - и все это за чужой счёт.
Ладно, когда это неплательщиков мало. Но когда их количество начинает расти, то только подсчитаный ущерб провинции Квебек, озвученый в этой истории, и только за нелегалов из Латинской Америки за один год составил 146 млн долларов - столько социальной помощи и услуг недополучили нуждающиеся в помощи беднейшие и наиболее уязвимые слои граждан этой провинции: непостроеное социальное жильё, не открытые дешёвые детские сады, программы помощи инвалидам, программы помощи детям с проблемами, лечение редких заболеваний (оно дорогое), закупка современного медицинского оборудования и лекарств, компьютеризация школ и тэдэ и тэпэ. Причём более состоятельные слои от этого на самом деле не пострадали - у них достаточно денег заплатить за услуги и сервис из своего кармана.

Т.к. у меня был личный опыт жизни на минимальных доход семьёй из 3 человек с ребёнком в начале иммиграции, то я знаю о чём я говорю.

Это ещё не всё