![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lapotЯ считал, что для людей, успевших закончить школу и, м.б., институт в покойном СССР, очевидно что нет связи между доступностью среднего дохода и отношением к, скажем, образованию, и что бредни о том, что универсальный базовый доход поможет нижним слоям получить профессию, дающую достойный заработок, хоть в сколько-то существенных статистически цифрах, к реальности отношения не имеют. Но несомненно есть связь между добросовестной школой с серьёзными требованиями плюс демонстрируемым отношением государства и общества с установкой на уважение к учителю и требованиям школы - и результатами обучения; к примеру, то, что родители, даже безграмотные/асоциальные, считают сотрудничество со школой своей обязанностью.
Видимо, был неправ.
Те из нас, кто жил за пределами Садового Кольца, учились в смешанных по социальному составу классах. Среди наших одноклассников могли оказаться сын первого секретаря обкома, дочь школьной уборщицы, сын/дочь рабочих какого-нибудь там Электролитного завода/завода с/х техники, маляров/штукатуров, местного врача, инженера, учительницы из соседнего класса и пр. Потому что распределение жилья, тем более ведомственного, проводилось по "производственной" разнарядке плюс процент от квартир каждого дома для муниципалитета (больницы/школы/пр.) и мы оказывались соседями, в детстве вместе играли/дружили во дворах или, наоборот, дрались и/или ненавидели друг друга, словом, у нас всех (кроме выросших в столичных домах для привилегированных) с детского садика есть опыт трасс-сословных коммуникаций.
При этом родители в семье рабочих зарабатывали раза в полтора-два больше, чем инженеры/врачи/бухгалтеры/пр.
Если посмотреть на профессиональное распределение наших одноклассников в первые годы после школы (имею в виду до 1990 года), то получим оч. наглядную картинку - дети людей с вузовским образованием пошли в вузы, небольшая часть детей рабочих тоже в вузы, остальные - в армию и после на завод, дети из полулюмпенских семей (алкоголики, семьи нижнего класса без отца, та же незамужняя уборщица) крайне редко вылезали в норму, чаще всего тот же самый алкоголь, приводы в детскую комнату милиции, к 16-18 годам криминальный опыт, затем тюрьма. Вылезали они тогда, когда ими очень активно занимался чужой неравнодушный взрослый - тренер спортивной секции, не успевшая перегореть учительница, к.-н. молодой энтузиаст с шефского завода и пр.
Т.е., коротко формулируя исходник по пунктам: в позднем СССР был поставлен великий эксперимент на многомиллионной популяции
1) в покойном позднем СССР физический труд оплачивался лучше труда людей с высшим образованием
2) поэтому деньги и обеспеченное будущее ни в коем случае не были мотивом для поступления, мало того - часть людей с дипломами работали рабочими на заводах из-за денег, другая часть в отпуска занималась "шабашками" - работой на всевозможных стройках.
3) при этом в школах со смешанным социальным составом дети учились в одном и том же классе по одним и тем же программам у одних и тех же учителей с одинаковыми требованиями с совершенно разным результатом - какой-то процент детей из рабочих и лоу класс семей старался и учился неплохо, часть из них потом шла в вузы, причём совершенно не из-за денег (в деньгах они теряли), но это был весьма невысокий процент. Причём в разговорах было очевидно, что хорошо учились и были нацелены на вузы дети, чьи родители, простые (и непростые) работяги, нацеливали их на учёбу и требовали дома хороших отметок.
До этого мы точно так же ходили в одни и те же садики.
4) т.е., очевидно, что при совершенно равных стартовых условиях и отсутствии такой мотивации для образования, как деньги, успех или неуспех в учёбе определяла на 99.99% мотивация родительской семьи. При этом дети из благополучных семей (двое родителей, не алкоголики, не имеющие судимостей) достигали цели гораздо легче.
Ещё раз - деньги при этом не играли никакой роли: образованные семьи зарабатывали меньше. Правда, обычно они меньше пили, алкоголь по отношению к зарплате стоил очень дорого.
Далее: в позднем СССР не было безработицы. Найти работу неквалифицированного рабочего на зарплату, сравнимую с инженерной (120 рэ), проблемы не составляло. Проблемой было уволить с работы, скажем, фрезеровщика-алкоголика: при наблюдающемся дефиците квалифицированных рабочих заменить его было некем. Т.е., это был рынок работника, а не рынок нанимателя.
При этом социальных пособий (кроме пособий по старости или по инвалидности) тоже не существовало - чтобы кушать, приходилось работать. И именно это не позволяло свалиться в полное люмпенское существование сотням тысяч (м.б. миллионам, не знаю) людей, которые бы при прочих равных условиях предпочли бы сидеть дома на минимальном социальном пособии и жрать самогон.
Однако, как только они выходили хоть на к.-н. работу, им обеспечивали к.-то ведомственное/муниципальное жильё и их дети оказывались в смешанном школьном классе на соседней с нами парте, т.к. наши родители получили жильё тоже от своей работы, а их дети - шанс на нормальное обучение в нормальной среде.
Не могу сказать, что такой микст во дворе и школе создавал нам (а все же дети родителей с вузовским образованием всегда были меньшинством во дворе/ в классе) комфортную среду, но я воображал, по меньшей мере, что у нас всех есть опыт общения и худо-бедно понимания что сидит в голове у наших друзей и недругов детства. Похоже, был неправ.
Поэтому когда сегодня люди, выросшие в покойном позднем СССР, начинают мне рассказывать, что проблема люмпенизации и проблема массовой преступности в тех или иных комьюнити - это проблема бедности, у меня глаза лезут на лоб: граждане, вы что, начисто забыли своё детство/юность или у вас начисто отшибло способность к анализу опыта своей собственной жизни?
Нет, дорогие граждане: это бедность этих комьюнити - результат массовой люмпенской психологии; и уровень преступности в ней тоже. А не наоборот.
О психологии нищеты и об отличии нищеты от бедности будет в следующей серии. :))
Все записи по теме: https://lapot.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B
Видимо, был неправ.
Те из нас, кто жил за пределами Садового Кольца, учились в смешанных по социальному составу классах. Среди наших одноклассников могли оказаться сын первого секретаря обкома, дочь школьной уборщицы, сын/дочь рабочих какого-нибудь там Электролитного завода/завода с/х техники, маляров/штукатуров, местного врача, инженера, учительницы из соседнего класса и пр. Потому что распределение жилья, тем более ведомственного, проводилось по "производственной" разнарядке плюс процент от квартир каждого дома для муниципалитета (больницы/школы/пр.) и мы оказывались соседями, в детстве вместе играли/дружили во дворах или, наоборот, дрались и/или ненавидели друг друга, словом, у нас всех (кроме выросших в столичных домах для привилегированных) с детского садика есть опыт трасс-сословных коммуникаций.
При этом родители в семье рабочих зарабатывали раза в полтора-два больше, чем инженеры/врачи/бухгалтеры/пр.
Если посмотреть на профессиональное распределение наших одноклассников в первые годы после школы (имею в виду до 1990 года), то получим оч. наглядную картинку - дети людей с вузовским образованием пошли в вузы, небольшая часть детей рабочих тоже в вузы, остальные - в армию и после на завод, дети из полулюмпенских семей (алкоголики, семьи нижнего класса без отца, та же незамужняя уборщица) крайне редко вылезали в норму, чаще всего тот же самый алкоголь, приводы в детскую комнату милиции, к 16-18 годам криминальный опыт, затем тюрьма. Вылезали они тогда, когда ими очень активно занимался чужой неравнодушный взрослый - тренер спортивной секции, не успевшая перегореть учительница, к.-н. молодой энтузиаст с шефского завода и пр.
Т.е., коротко формулируя исходник по пунктам: в позднем СССР был поставлен великий эксперимент на многомиллионной популяции
1) в покойном позднем СССР физический труд оплачивался лучше труда людей с высшим образованием
2) поэтому деньги и обеспеченное будущее ни в коем случае не были мотивом для поступления, мало того - часть людей с дипломами работали рабочими на заводах из-за денег, другая часть в отпуска занималась "шабашками" - работой на всевозможных стройках.
3) при этом в школах со смешанным социальным составом дети учились в одном и том же классе по одним и тем же программам у одних и тех же учителей с одинаковыми требованиями с совершенно разным результатом - какой-то процент детей из рабочих и лоу класс семей старался и учился неплохо, часть из них потом шла в вузы, причём совершенно не из-за денег (в деньгах они теряли), но это был весьма невысокий процент. Причём в разговорах было очевидно, что хорошо учились и были нацелены на вузы дети, чьи родители, простые (и непростые) работяги, нацеливали их на учёбу и требовали дома хороших отметок.
До этого мы точно так же ходили в одни и те же садики.
4) т.е., очевидно, что при совершенно равных стартовых условиях и отсутствии такой мотивации для образования, как деньги, успех или неуспех в учёбе определяла на 99.99% мотивация родительской семьи. При этом дети из благополучных семей (двое родителей, не алкоголики, не имеющие судимостей) достигали цели гораздо легче.
Ещё раз - деньги при этом не играли никакой роли: образованные семьи зарабатывали меньше. Правда, обычно они меньше пили, алкоголь по отношению к зарплате стоил очень дорого.
Далее: в позднем СССР не было безработицы. Найти работу неквалифицированного рабочего на зарплату, сравнимую с инженерной (120 рэ), проблемы не составляло. Проблемой было уволить с работы, скажем, фрезеровщика-алкоголика: при наблюдающемся дефиците квалифицированных рабочих заменить его было некем. Т.е., это был рынок работника, а не рынок нанимателя.
При этом социальных пособий (кроме пособий по старости или по инвалидности) тоже не существовало - чтобы кушать, приходилось работать. И именно это не позволяло свалиться в полное люмпенское существование сотням тысяч (м.б. миллионам, не знаю) людей, которые бы при прочих равных условиях предпочли бы сидеть дома на минимальном социальном пособии и жрать самогон.
Однако, как только они выходили хоть на к.-н. работу, им обеспечивали к.-то ведомственное/муниципальное жильё и их дети оказывались в смешанном школьном классе на соседней с нами парте, т.к. наши родители получили жильё тоже от своей работы, а их дети - шанс на нормальное обучение в нормальной среде.
Не могу сказать, что такой микст во дворе и школе создавал нам (а все же дети родителей с вузовским образованием всегда были меньшинством во дворе/ в классе) комфортную среду, но я воображал, по меньшей мере, что у нас всех есть опыт общения и худо-бедно понимания что сидит в голове у наших друзей и недругов детства. Похоже, был неправ.
Поэтому когда сегодня люди, выросшие в покойном позднем СССР, начинают мне рассказывать, что проблема люмпенизации и проблема массовой преступности в тех или иных комьюнити - это проблема бедности, у меня глаза лезут на лоб: граждане, вы что, начисто забыли своё детство/юность или у вас начисто отшибло способность к анализу опыта своей собственной жизни?
Нет, дорогие граждане: это бедность этих комьюнити - результат массовой люмпенской психологии; и уровень преступности в ней тоже. А не наоборот.
О психологии нищеты и об отличии нищеты от бедности будет в следующей серии. :))
Все записи по теме: https://lapot.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-13 02:21 pm (UTC)Раз речь идёт об оформлении мыслей - добавлю, с вашего позволения, и свои пару центов. :)
(1) Я, как известно, на 100% согласен, что всё зависит от культуры (особенно - культуры семьи). Исключение - общества с действительно драконовским угнетением. Скажем, рабы в Америке до 1963 года, действительно, не могли. Ну или черта осёдлости в Российской Империи - да, сильно мешала. А вот, скажем, антисемитизм в позднем Союзе - не очень. Лично я по его поводу не очень тужил. Ну то есть, с бытовым антисемитизмом лично мне приходилось сталкиваться каждый день. Но, как сказал один мой знакомый американский еврей, если ты еврейский мальчик - у тебя могут быть проблемы с товарищами. А если ты еврейский мальчик с палкой, то всё будет в порядке. По большому счёту, еврейство, в смысле отношений с товарищами по школе, могло быть неким _дополнительным_ источником проблем. Но общий принцип "боисси-не боисси" мало зависел от национальности.
(2) В Союзе было гораздо больше уважения и понимания основополагающих принципов, на которых строится вселенная и общество. Проблема в Америке сегодня - именно в активной войне с этими принципами. И американские левые - стопроцентное зло, они - агенты разрушения и хаоса.
(3) К социализму нынешние движения в Америке отношения не имеют. Социализм даёт всем много чего поровну. Но, соответственно, должен заставлять работать (а иначе кто же будет). Так что - кто не работает, тот не ест. Здесь же левые толкают как раз противоположную идею.
(4) В нынешних условиях, изображать чёпрных угнетёнными - полное скотство. Они уже и репарации получили по полной, через незаслуженные кадровые предпочтения, вэлфер, всевозможные стипендии только для чёрных и проч. Но культура у них от этого стала только хуже. Я учился в очень хреновой шлколе. Но, тем не менее, даже там у людей был несколько более высокий уровень развития.
(5) В СССР была очень неплохая социальная мобильность - для тех, кто хотел. Разумеется, были ограничения. Но всё же. И образование/наука/инженерство, в частности, были доступным всем желающим способом иметь интересную и чистую работу. А поскольку платили инженерам немного, то блатные и партийные на неё не очень зарились, и можно было пробиться более-менее честно.
(6) Смешанность школ по происхождению имела свои пределы. Например, в нашем городе (областном), дети элиты (достаточно широко определённой) учились в двух английских спецшколах. Сидеть в одном классе с детьми секретаря обкома или даже райкома, мне совершенно не светило.
Кстати, наркотиками баловались везде. В нашей школе - курили дурь. В английских школах - кололись, у них всё время были облавы, искали-отбирали шприцы.
Для особо желающих была ещё неплохая матшкола, туда можно было попасть, но я туда не ходил (смысла не было трястись ещё по сорок пять минут в один конец на трамвае, лично я и так учился не в школе, а в других местах).
В общем и целом, Российская Империя - это такое место, где уровень жизни всегда невысок, но историческая стабильность - на высоте. А вот Америка - место очень динамичное, но и быстро летящее теперь в пропасть из-за идиотизма огромного числа народа.
no subject
Date: 2020-09-13 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-13 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-13 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-13 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-13 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-13 03:30 pm (UTC)Я сбсна согласен по всем пунктам, м.б. почти полная смешанность школ - это просто наш регион. У нас кккбээ и в английской школе кроме детей начальства оказывались дети просто по району/месту жительства, ну и в ФМШ, конечно, большинство детей было из семей с вузами за спиной, где-то у четверти из высокопоставленных и без особых талантов, но и из "простых" тоже были (меньше)
no subject
Date: 2020-09-13 07:20 pm (UTC)Вообще, сказать-то можно много. Например, что я вполне себе наблюдал школьников, которым ни в какой институт идти было незачем (да они и не шли), и которые были на совершенно доисторическом уровне развития. Все белые, естественно. Но вот семьи у них были такие.
no subject
Date: 2020-09-13 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-14 02:11 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-14 12:33 pm (UTC)ты прости, но я тебе испорчу праздник.
с кавеатом что мы жили в разных странах. я в маскве а ты в настоящей россии т.е. украине. они были несравнимы.
но тем не менее ты делаешь серьезные заявления не вскипятив воду. чай получился жиденек.
(1) Я, как известно, на 100% согласен, что всё зависит от культуры (особенно - культуры семьи
а я, кака известно, имею десятки примеров обратного, когда в любой семье произрастает дите абсолютно вопреки культуре семьи. а согласно сочетанию генетики и обстоятельств, а не культуры семьи.
эта слепая вера в "культуру семьи" меня стала сильно раздражать, напоминает самохвал, когда хвалите вы собственно свои гены.
(2) В Союзе было гораздо больше уважения и понимания основополагающих принципов, на которых строится вселенная и общество.
и каких типа принципов? в союзе был повальный алкоголизм, адский блуд на всех уровнях, воровство, наплевизм, избиение детей?
где факинг принципы?
(3) К социализму нынешние движения в Америке отношения не имеют. Социализм даёт всем много чего поровну. Но, соответственно, должен заставлять работать (а иначе кто же будет). Так что - кто не работает, тот не ест. Здесь же левые толкают как раз противоположную идею.
ты спутал социализм с коммунизмом. а левые как раз толкают социализм.
(4) В нынешних условиях, изображать чёпрных угнетёнными - полное скотство. Они уже и репарации получили по полной, через незаслуженные кадровые предпочтения, вэлфер, всевозможные стипендии только для чёрных и проч. Но культура у них от этого стала только хуже. Я учился в очень хреновой шлколе. Но, тем не менее, даже там у людей был несколько более высокий уровень развития.
можно подумать что ты знаешь черных более чем по телевизору, и их уровень развития тебе знаком. черные студенты в среднем хуже учатся, да. но хоть учатся.
(5) В СССР была очень неплохая социальная мобильность - для тех, кто хотел. Разумеется, были ограничения.
прости, не верю. в СССР были 8 хорошо разграниченных социальных классов, передвижение из одного в другой, вниз или вверх, бывало, женился на профессорской дочке или наоборот спился.
но социальные лифты о которых пишет Лапоть? может и были. я их не видела.
(6) Смешанность школ по происхождению имела свои пределы.
я уже писала, московские мне известные школы были классово сегрегированы.
>>>>Америка - место очень динамичное, но и быстро летящее теперь в пропасть из-за идиотизма огромного числа народа.
давно летит, летит, все не долетела.
no subject
Date: 2020-09-14 03:31 pm (UTC)>> эта слепая вера в "культуру семьи" меня стала сильно раздражать, напоминает самохвал, когда хвалите вы собственно свои гены. <<
Как сказал Маугли: "Вы так долго твердили мне, что я человек, что я наконец и сам поверил в это."
Я тебе много раз говорил, что это не гены, а культура. Но, если ты настаиваешь - ладно, пусть будут гены.
Как сказано в Евангелии: "Не произрастает от дурного дерева плод добрый." И это правда. В случае с людьми, бывают некоторые исключения, очень редкие. Но именно исключения. А утверждать, что культура семьи неважна как-то просто даже странно.
>> и каких типа принципов? в союзе был повальный алкоголизм, адский блуд на всех уровнях, воровство, наплевизм, избиение детей?
где факинг принципы? <<
Там было не только это. Например, в моей семье алкоголизма не было. И детей били только ремнём, когда надо. :) И, как уже тут неоднократно упоминалось, ученик, физически угрозивший учителю - это было почти немыслимо, в отличие от Америки и Канады (у меня достаточноз накомых учителей). И т. д., и т. п. В Союзе было много незамечательного и непрекрасного, и эффективность была так себе. Но, скажем, идея, что нужно сначала заработать, а потом получить - очень даже была. Как сказал Киплинг, "If you do not work, you die." Здесь эту прописную истину забыли напрочь.
>> ты спутал социализм с коммунизмом. а левые как раз толкают социализм. <<
Учи матчасть, Молли. Социализм - это общественная собственность на средства производства. И, соответственно, госраспределение продукта. Что где-то и справедливо, кто произвёл, тот и распределяет. Социализм - это именно кто не работает, тот не ест. От каждого по способностям, каждому - по труду. По труду, Молли, а не по желанию. А то что толкают сейчас - это, как у нас любят говорить, unsustainable. Это просто раскачивание лодки (сегодня - уже откровенное её разрушение) и привлечение на свою стороны рифф-раффа (а такче увеличение его численности). Это - прелюдия к революции, а не устойчивый социо-экономический режим.
>> можно подумать что ты знаешь черных более чем по телевизору, и их уровень развития тебе знаком. черные студенты в среднем хуже учатся, да. но хоть учатся. <<
Я, Молли, и в американской академии с 1992 года, и в городах вроде Нью-Ёрка и, прости Господи, Новогаванска пожил. Я как раз чёрных видел, и чёрных студентов поучил. А ты живёшь в медицинской школе, с андегрэдами, я чай, не знакома. И твои заявления, что я, де, не знаю чёрных, это просто очередная попытка дискредетировать наблюдения, из которых следуют неприятные тебе выводы.
Более того, эта серия постов уважаемого Лаптя как раз хорошо иллюстрирует именно универсальные принципы относительно культуры и богартсва/статуса или их отсутствия. Не нужно знать чёрных, чтобы понимать, как эта система работает.
[more in the next comment]
я же сказала
Date: 2020-09-14 04:18 pm (UTC)кичиться или гордиться что вот мол направлял ребенка с детства "культурой семьи", и смотрите как прекрасно вырос ребенок: оно и наивно и нескромно. конечно если "культура семьи" ребенка бить смертным боем и не давать играть или читать, конечно хорошего будет мало, скорее всего. но и ЭТА "культура семьи" тоже генетика.
вот ты парнишек своих посылаешь в скауты, будут игл скаутами наверняка оба ( как и Змий Восп, как и Дубля). у тебя такая культура, да? но и у них тоже. а культура откуда? наследственная или привнесенная? а они теснейшим образом связаны! ты пытаешься отделить одно от другого.
они важны обе. овчарку при этом легче научить кусаться и нападать, чем пекинеса.
а черных именно надо знать. и не культуру гетто а культуру конкретных семей. завязанную на наследственность прежде всего.
RE: я же сказала
Date: 2020-09-14 07:09 pm (UTC)Hе уверен. Скауты скурвились. Теперь у них для игл требуется и "Diversity Merit Badge".
А руководство нашего отряда практически всё левое до ужаса. В скаутские дела они это не толкают, вроде бы. Но всё-таки. Единственный нелевый - один еврей (хи-хи!), бывший командир рооты нацгвардии. Но они меня как-то не любит. Не знаю, почему. В этой самой протестантской культуре есть-таки эта гнусная лицемерная черта, тебе в лицо ничего не скажут, а за спиной будут змеиться. И это - только одно из.
"Diversity Merit Badge".
Date: 2020-09-14 07:13 pm (UTC)это ой. это ой ой ой.
мне не нравилось и просто что добрые дела как бы заставляют делать не от души а для награды. но так раньше не было.
>>>>>>
один еврей (хи-хи!), бывший командир рооты нацгвардии. Но они меня как-то не любит. Не знаю, почему. В этой самой протестантской культуре есть-таки эта гнусная лицемерная черта, тебе в лицо ничего не скажут, а за спиной будут змеиться.>>>>>>>>>>>>
стой, он же ЕвреЙ!!!
потом, знаешь, хабализм это говорить в лицо Я ТЕБЯ НЕ ЛЮБЛЮ, я жтим в жеже постоянно занимаюсь.
вот тебя люблю, хоть собачимся.
однако гнусная лицемерная черта она не более чем хорошее воспитание.
RE: "Diversity Merit Badge".
Date: 2020-09-14 08:41 pm (UTC)Кипу не носит, в синагогу не ходит, тусуется с христианами.
>> однако гнусная лицемерная черта она не более чем хорошее воспитание. <<
Всё-таки не совсем. Я, естественно, соседям тоже не говорю в лицо гадостей. Ладно, замнём для ясности.
Так или иначе, скауты и уже скурвились, и продолжают. Я, честно говоря, думал, что на век моих детей хватит. Теперь не уверен. И, главное, when shit hits the proverbial fan, это будут не совсем те люди, с которыми хорошо будет тусоваться.
Re: "Diversity Merit Badge".
Date: 2020-09-14 10:36 pm (UTC)локально скурвились в дакотах небось делают то же что в 50х ( эээээээ и ебут детей тоже :ь) )
это как повезет.
мне ЗМий рассказывал что к нему таки подваливали, правда не скаутмастер а классика: священник, католик. Змий не сказал никому но был фраппирован. прист не настаивал, отъебался. а со скаутами им был хорошо, они просто гуляли по горам и делали всякие строения, трейлы ловили рыбку пока им не сказали нееее, стреляли фигами из рогаток.
RE: Re: "Diversity Merit Badge".
Date: 2020-09-15 12:03 am (UTC)Так или иначе, здесь у больших скаутов был сильный нажим на всякие собственно туристские дела. Сейчас всё развалилось из-за вируса, и вообще непонятно, что осталось, какие-то очень слабые движения.
У маленьких скаутов здесь всё всегда было достаточно патриотичненько. И за полицию-пожарных. И стреляют, и те, и те. В Массачусеттсе (не в восточном, конечно) вообще как-то причудливо переплетается левизна и некоторая нормальность.
Re: Re: "Diversity Merit Badge".
Date: 2020-09-15 12:17 am (UTC)RE: Re: Re: "Diversity Merit Badge".
Date: 2020-09-15 12:20 am (UTC)Кстати, по поводу причудливости здешней части Массачусеттса. Так они и не смогли создать женский скаутский отряд. Не набралось достаточно желающих.
no subject
Date: 2020-09-14 03:31 pm (UTC)но социальные лифты о которых пишет Лапоть? может и были. я их не видела. <<
Нет. Все мои бабушки-дедушки - первое поколение окончивших ВУЗы. Брат моего деда вообще дослужился до генерала-лейтенанта, похоронен около кремлёвскойк стены. А отец его был простой работяга, а мать - домохозяйка. Мои родители - первое поколение кандидатов наук. И они, своим трудом, добились в СССР жизни, которая, конечно, была не такой, как они имели бы здесь, но достаточно приличной и интересной.
С детьми секретарей райкомов-обкомов я, конечно, в школе не учился. Но с сыном одной работницы райкома более низкого ранга - да. У него, кстати, я увидел в своё время первую в моей жизни американскую жвачку, хе-хе. С другой стороны, у нас были и деревенские, переселённые в город, из тех, кто только что слезли сдерева. Они ходили выкидывать мусор вот просто на улицу, а не в мусоропровод. И в институте у меня были самы разные товарищи. В частности, кое-кто - дети матерей-одиночек из рабочих. Они вкалывали и вполне устроились в жизни.
я тебе больше скажу. Собственно, я уже об этом писал. революция в России была неизбежна. Она была, по большому счёту, результатом полной неспособности старой элиты исполнять свои задачи. Поэтому старая элита была сметена и заменена новой. И, соответственно, весьма улучшились социальные лифты. В МГИМО кого попало не брали, но в кандидаты (и, более-менее, доктора) наук пробиться было можно. И воеммую каръеру можно было сделать, если были склонности. Да и не только. Меня в 9-10 классе толкали в секретари комсомола школы. Несмотря на мой нос и прочее беспартийное происхождение. Я уже добрался до собирушников с икрой и балыком, но вовремя понял, что это не моё. И меня спокойно от них отпустили, а место моё заняла девочка, которая этого хотела, но тоже пробилась без всякого блата, чисто усердием.
>> давно летит, летит, все не долетела. <<
Тебе мало того, что творится вокруг? Ну хорошо, подожде ещё немного.
no subject
Date: 2020-09-14 03:42 pm (UTC)именно да а не нет.
Date: 2020-09-14 04:02 pm (UTC)а в застойном СССРе ничего похожего на социальные лифты не летало, кроме случайных, ну в маскве.
я не знаю как было в провинции, возможно Лапоть прав и там и школы были лучше, и учителя, и возможности, чем в столицах. это совсем не так дико как звучит.
я не возражаю что за мкадом для меня была иная страна. даже не за мкадом а за километр от калужской заставы. мне и теплый стан и югозападная п были совсем дикими местами. у подружек бывала и ужасалась этому шлакоблоку про себя, конечно. эстетка аутистка.
я жила не в сталинской высотке или сером доме (хоть там была в гостях у родни не раз), но вот эти "кварталы шлакоблока" на меня ужас наводили. это уже была другая жизнь. на даче тоже другая, но без ужаса. просто марс.
ты спроси у драгунского ( я не стану я у него в бане потому что обижала бендяжку) про "социальные лифты" его детства в москве.
может дело в возрасте. я и драгунский старше, вы с лаптем моложе. может лифты и возникли из неоткуда между нашей с ним и вашей эпохами. мы были сегрегированы даже географически, а уж социально, разговора нету. девочки из привилегентского класса Б обащались с Ашками, нами, мелкими, класса до 4го, а потом перестали приглашать. осмыслив социальную нескладуху. ровно также из нашей семейной жизни отошла русская часть семьи. люди самосегрегировались и самодискриминировались, как могли. и четко расставляли барьерчики. у мамы была подруга, Галя кажется Бризкина. жена довольно известного профессора биологии, потом он был долго в УКСД тут на тенюре.
я один раз была в роскошной фатере Бризкиных на Садовом. маме там явно было неловко. я ее спросила а Галю ты приглашала к нам? мама мне: она не пришла бы.
потом они встречались в Сан Диего, тут совковые классы малость рассосались. то же самое было с некой Зиной, из месткома: та маме благоволила и помогала билеты в театр доставать, но "друюить семьями" через местком было понятно невозможно.
может это поганая масква, не знаю, но люди точно знали свое место в иерархии и куда не совать и не соваться. с дочкой дворника могли играть в детском саду. но не дома.
RE: именно да а не нет.
Date: 2020-09-14 07:05 pm (UTC)Re: именно да а не нет.
Date: 2020-09-14 07:15 pm (UTC)в еврейских школах были и совсем нищие досы ( с так себе КУЛЬТУРОЙ СЕМЬИ) и профессора того же гарварда, левее троцкого но в ермолке или платочке. в беретике, беретике. тетки досихи профессорки носят чаще беретик чем платок.