lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Первая запись здесь  https://lapot.livejournal.com/251794.html?view=6588818#t6588818

Странная особенность позднесоветского общества состояла в том, что даже неквалифицированные рабочие/обслуживающий персонал (та же самая торговля, скажем/с/х трудяги) вовсе не были по-настоящему бедными, а люмпен не был нищим.  Рабочий с техникумовским образованием (т.е., высококвалифицированный) отличался в заработке от выпускника ПТУ и даже от не имеющего образования, но обученного на производстве не очень существенно. Мало того, распределение профсоюзных благ - путёвок, выделение земли под дачные участки, льготные проездные на транспорт, - не различалось. Плюс не следует забывать  о 80-100% оплате больничных листов на достаточно длительный срок (не помню уже, 6 месяцев, кажется), позволяющей отделу кадров под громкий внутренний мат оплачивать прогулы алкашей, если у них хватало ума наутро пойти в поликлинику и взять справку  - участковые врачи обычно предпочитали не связываться и справки давали.

Поэтому люмпен отличали не по доходам, а по структуре занятости и структуре расходов. Грузчики в гастрономе, сторожа, кочегары, неквалифицированная занятость на заводе в возрасте старше 30 (уборщики, подносчики чего-нибудь, пр.) , мало ли. Плюс обычно уголовный или полууголовный опыт - сроки за поножовщину, за мелкое воровство, хулиганство и тэдэ и тэпэ. Женщин-люмпен было намного меньше, уголовщины среди них тоже, однако алкоголизм и ...кккбэээ сказать? сексуальная неразборчивость или постоянная связь с мужчиной-люмпеном (или несколькими) была на месте.
Так как деньги на жизнь платили на работе и милиция отслеживала неработающих, то абсолютное большинство люмпена имела  офицальную занятость. От места работы им давали то или иное жильё - т.е., крыша над головой была практически гарантирована, даже если это была койка в общежитии в комнате на 10 человек.
Расходы в основном были - алкоголь (в покойном СССР он был дорогим по отношению к заработку, отсюда и расхожее "сообразить на троих", купить бутылку на одного было дорого), еда и, пожалуй, все: ни толком азартных игр, ни мало-мальски дорогой проституции, женщины (из тех, кто был доступен для такого потребителя) стоили дешево.

Бедными, к сожалению, были либо многодетные семьи, либо одинокие матери, либо студенты и пенсионеры (далеко не все, но).
Были ещё малооплачиваемые категории в т.н. непроизводственной сфере; там обычно дорабатывали женщины, начинавшие ещё в 50-е, или не имевшие прописки и согласившиеся на эту работу за ведомственное жильё.

Сформулировать кратко по пунктам

1) на фоне средних заработков позднего СССР люмпены по среднему доходу на хаусхолд (подскажите, как это по-русски, пжста) ни нищими, ни бедными не были. Бедными/нищими их делала структура расходов - львиная доля дохода уходила на алкоголь (в некоторых регионах наркотики и пр.)
2) бедные категории (с низким ежемесячным доходом) в покойном СССР как раз были вполне добропорядочны (за исключением многодетных семей матери-люмпена, рожавшей очередного ребёнка от очередного и не всегда ей известного полового партнёра; или многодетных семей двух алкоголиков)
3) однако разница в ежедневной жизни между работающим классом и люмпенами по стилю жизни/ времяпрепровождению была ненамного меньше, чем здесь
4) и дело безусловно не в деньгах, а в начинке мозгов
5) дополнительным бонусом для потомства люмпенов было то, что районов откровенно и полностью люмпенских было мало; в среднем люмпены расселялись среди обычных работающих и их дети шли в детские заведения на равных с остальными, получая таким образом шанс на нормальную жизнь. И, понятно, отравляя попутно существование своим люмпенским поведением детям из нормальных семей. Т.е., это мы платили цену за их шанс на нормальное будущее. И если бы наши родители могли выбирать, они предпочли бы тот вариант, который  существует тут - сегрегация/районирование подальше от этих детей, чтобы обеспечить комфорт детям собственным.

Продолжение будет. :))
Поправки принимаются

Date: 2020-09-13 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Спасибо! Прекрасно!

My comments:

(1) >> дополнительным бонусом для потомства люмпенов было то, что районов откровенно и полностью люмпенских было мало; в среднем люмпены расселялись среди обычных работающих и их дети шли в детские заведения на равных с остальными, получая таким образом шанс на нормальную жизнь. <<

На мой взгляд, тут есть одна большая оговорка. Это было возможно в виду практической монокультурности СССР (там, где всё реально было так) по сравнению с США. Тут какие-нибудь бешенцы и Могадишу просто уничтожат любую нормальную школу. Да и не обязательно из Могадишу, местные из гетто тоже.

(2) Особняком стояли колхозники и (несколько меньше) совхозники. Им платили мало, пенсия была низкая, но давали растить/продавать продовольствие. Поэтому там был широкий спектр, от успешных трудяг, до пьяного люмпена. Это вообще широкая тема, в том числе - о преимуществах (или недостатках) капитализма.

(3) На ту же тему - строётряды, шабашки и проч. В нас в институте, стипендия была 55 рублей в месяц. В строётрядах зарабатывали по-разному. В подмосковных, куда брали всех, ктоп хотел, рублей 600-700 за лето. В приморском, куда только по охрененному блату - 3500. And everything in between.

(4) В национальных окраинах тоже были особенности. Например, я наблюдал - студентов из Ленинграда, академически неуспевающих, ставили перед выбором - армия или "стройотряд" в Грузии на полгода (типа, академотпуск). Там они жили в гостинице (хотя по несколько человек в номере, но гостиница - очень даже), жрали от пуза, но горбатились на местных князьков. Часов до 4 дня. Потом - могли работать на себя, у других хозяев, и возможности были. Дальнейшее можно дорисовать. Пахали там и бичи, но у них условия были хуже.

Date: 2020-09-13 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Для академически неуспевающих мжпрчим хорошая школа - академически не успевали в 90% не тупицы, а лентяи. Должен добавить, что я на конкретных людях видел, как, скажем, вылетали за академ. неуспеваемость, гремели в армию и возвращались оттуда с совсем другим настроем.

Я не могу сказать, что у нас было оч. монокультурно, был вполне многонациональный компот. Не Могадишу, понятно.:))

По поводу беженцев и Могадишу - покойная Советская Власть ревниво охраняла монополию на насилие. У неё бы бешенцы строем по 6 в колонне бы ходили по ниточке. Я не помню никаких настоящих бесчинств внутри школы (после школы всякое бывало). Мало того - ещё на моей памяти учителя (не все, но) могли ребёнка, пробующего усторить эти самые бесчинства, попросту отлупить по жопе, в том числе деревянным метром, а уж подзатыльник было просто нищщетова. В мид.скул переводили при необходимости в школы со строгим режимом, с 8 класса существовали ПТУ для таких особо одарённых.

Советская школа при всех её неприятных особенностях с физической конфронтацией учителям справлялась без рефлексий.

Date: 2020-09-13 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
>> Для академически неуспевающих мжпрчим хорошая школа - академически не успевали в 90% не тупицы, а лентяи. Должен добавить, что я на конкретных людях видел, как, скажем, вылетали за академ. неуспеваемость, гремели в армию и возвращались оттуда с совсем другим настроем. <<

Из чего, кстати, опять же следует, что раздача незаслуженных карамелек вредна.

>> Советская школа при всех её неприятных особенностях с физической конфронтацией учителям справлялась без рефлексий. <<

Да. Вне школы, правда, бывало всякое. Как я уже писал в другом месте, у нас примерно 20% мужского состава выпускного класса после выпуска отправились в тюрьму (за дела, совершённые в последние два года школы).

Date: 2020-09-14 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну у меня в посёлке был худо-бедно добропорядочный класс (посёлок вобще был патриархально-добропорядочным, с другими нравами я столкнулся после переезда в областной миллионник, родители там получили квартиру в районе, который местные насывали неприличным словом и он это слово оправдывал :)), а вот из моего первого класса в областном центре (8-йкласс) двое сели, один ещё в нашем 10-м, до выпуска.

Раздача незаслуженных карамелек и бесплатный хлеб с маслом всегда имеют безобразные последствия. Все должно зарабатываться трудом в поте лица, как определено в одной старой книшшшке, и только тогда приносит правильные плоды.

Date: 2020-09-14 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com

У нас в школе военрук и физрук тупо пиздили хулиганов

Date: 2020-09-14 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Правильно делали.

Я бы сказал, что в условиях гетто раздача волшебных пиздюлей имела бы волшебные последствия и для дисциплиныв классах, и для шансов мало-мальски вменяемых детей смало-мальским желанием учиться. Мало того, несомненно бы оказывала бы волшебное воздействие на потенциальный уровень преступности. Куда более позитивное, чем вызов полиции, скажем.

Date: 2020-09-14 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
Вы, видимо, моложе и не застали послевоеннную школу, которая была затоплена так называемыми "переростками" (официальное роновское словечко тех лет ... даже не второгодниками, а третье- и иногда четверогодниками), сущими бандитами, которые терроризировали школу и творили в школе что хотели.

Никакие директора, никакие физруки (военруков тогда в школе не было) не могли с ними справиться. Только ментовка. Уводили, а через пару дней они появлялись снова. Классический прикид того времени - просторный пиджак, воротник рубашки поверх пиджака, сапоги или широченные клеша. Кепка и чёлка, у многих уже золотая фикса, во рту обязательная папироса. Почти у всех в кармане заточка, которой они в любой момент могли воспользоваться без колебаний.

Школа была обязана довести их до 7-го класса. Спасало только то, что многие из них попадали в колонии или тюрьму, а значит в школе больше не появлялись.

Это послевоенная безотцовщина, исчезнувшая из школы только к концу 50-х.

И это школа в благополучном академическом районе в Москве на Большой Калужской (начало Ленинского проспекта, вблизи 1-ой Градской больницы), в которой я учился, до 54-го года мужская. Что творилось подальше и на окраинах... представляю Вашему воображению.

Date: 2020-09-14 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это последствия войны, к сожалению. :(

Нет, я пишу о позднем СССР - относительно уже благополучном, брежневском. Т.е., 70-е-80-е, м.б. частично 60-е тоже.

Date: 2020-09-14 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Мне отец рассказывал про это дело в его послевоенной школе в Житомире. После 7 класса становилось легче, т.к. их выкидывали и можно было спокойно доучиваться

Date: 2020-09-14 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
выкидывали не совсем то слово.

Были, хотя и немного, школы 7-летки. В средних школах 10-летках их были обязаны довести до окончания 7-го класса.

Тем, кого не зарезали или не отправили в колонию, давали аттестат об окончании 7-летки, дальше они сами не учились. На предприятия и стройки они не шли, это удел понаехавшей деревенщины. А у них была московская прописка. Шли в шофера. Чаще всего в таксисты.

Date: 2021-03-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
>>> Вы, видимо, моложе и не застали послевоеннную школу, которая была затоплена так называемыми "переростками" (официальное роновское словечко тех лет ... даже не второгодниками, а третье- и иногда четверогодниками

Я учился в 80-90-е и для меня "второгодник" это понятие из старых советских фильмов-книг 1950-х. В реальной жизни всего одного встречал. К 90-м эта практика архаика была — если человек объективно не тянет, какой смысл его насильно в школе лишний год держать?!
У нас в классе некоторое время учился второгодник. Хулиганистый, умственно немного не того, но кстати парень неплохой, беззлобный — типа Мамочки из ШКИДа.

Date: 2020-09-14 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
" покойная Советская Власть ревниво охраняла монополию на насилие. "
Недавно читал автобиографические книги Войновича.
Еще кое-что о 40х и 50х. Впечатление сложилось, что тогда не очень это получалось охранять, криминал и просто гопота цвели пышным цветом.

Date: 2020-09-15 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
После войны было тяжело - слишком много людей вышибло из нормы, включая и безотцовщину, и ушедших на фронт мальчишек, вернувшихся в обычную жизнь без профессии и якорей.

Date: 2021-03-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
У Лимонова много про рабочий поселок (Салтовка) на окраине Харькова 1950-х.
В стиле "На нашей улице все ребята состояли в бандах шпаны, кроме троих, из них две девочки" или "Трижды судимый для ребят из шпаны звучало как трижды герой Советского Союза".
А вот уже в центре Харькова (Сумская) жизнь была другая, стиляги, западники.

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios