Convoy Freedom - 28, part 2. 16 февраля.

[lapot]

Парламент:

Срач в Парламенте достиг невиданных высот: красавчик наш Трюдо, вываливая как какаду набор выученных оскорблений, обвинил Консерв. МП от нашего округа Мелиссу  Лантсман в поддержке людей, размахивающих свастикой. Спикер был вынужден потребовать от Трюдо не использовать подстрекающую лексику. Мелисса, еврейка, потомок выживших в Холокосте, прямо там потребовала извинений перед ней и всей консервативной фракцией. (не дождётся, понятно)

Из статьи в Нэшнл Пост на MSN

https://www.msn.com/en-ca/news/canada/john-ivison-trudeau-oblivious-as-canadians-lose-faith-in-government-s-ability-to-keep-peace-order/ar-AATXzku?ocid=msedgntp

Я пересмотрел в поиске кучу новостных сайтов, включая парламентские, ни на одном, кроме этого, полного видео этого эпизода нет, везде нашинковано кусками и последних 40 секунд нет вобще. М.б. искал плохо.

Спасибо за наводку dandorfman

Выступление Шира, стоит послушать

Полный клип со случившимся

Спасибо benzonotov

Конвой:

Ну что, заговорили наконец о забастовке. Пока "хорошо бы, что бы", но, как мы видели, у этих людей расстояние от слова до дела не очень большое

Ветеран RCMP, ветеран полиции и ветеран армии обьясняют, что можно и что нельзя делать в условиях ЧП: ЧП не отменяет билль о правах и свободах, мирный протест разрешён, приезжайте в Оттаву семьями, они ничего не могут сделать.

Брайен Пекфорд, бывший Премьер Нью Фаундленда, единственный живой на сегодня из 4 авторов Конституционного акта Билль о правах и свободах, сегодня на митинге в Виктории, выступление

Заработал GiveSendGo. Ролик от основателя сайта с разьяснениями "они не добрались до данных кредитных карт".
На сайте, когда он рухнул, было 9.3 млн, сейчас 9.5 - народ начал потихоньку подтягиваться.
Но канадцам, конечно, на сегодня имеет смысл соразмерять риски и по крайней мере не давать реальные имена.
https://www.givesendgo.com/FreedomConvoy2022?sharemsg=display

Ну и об отличиях, скажем, лексики и манеры выражаться у канадцев и американцев:

Отличное коротенькое интервью по поводу наших дел с американским сенатором. От канадских политиков такое услышать невозможно. :))

НьюЙоркеры в поддержку Конвоя, тоже послушать стоит - не Канада точно. :))

Бонус:
отличная статья в НП
https://www.msn.com/en-ca/news/canada/rex-murphy-trudeau-s-monumentally-misguided-emergency-measures-are-an-insult-to-canadians/ar-AATWVYC?ocid=msedgntp

Пока все на сегодня

UPD:
Трюдо сейчас (среда, вечер) разослал Премьерам провинций письмо "Конвой угрожает нашей демократии", разьясняя, что Конвой уже совсем не о вакцинах, а угроза нашим институтам"

https://www.msn.com/en-ca/news/other/convoy-protests-a-threat-to-our-democracy-trudeau-tells-premiers-in-letter/ar-AATXZoL?ocid=msedgntp

Т.е., не только иностранные наймиты, а ещё и свергатели власти.

Интересно, а в чём цель вот такого стремительно наращивания конфронтации в т.ч. с Парламентом и провинциями?

По-прежнему - любые дополнения/информация принимаются с глубокой благодарностью.
Продолжение будет.
Все записи читать по тэгу
https://lapot.livejournal.com/tag/convoy%20freedom%202022

Comments

[euthanasepam.livejournal.com]

Вы допустите преступников до выборов? Или по-другому сформулируем: вы можете не допустить преступников до выборов и вообще любых действий? Ведь то, что уже сделано ими, это преступление. Они всему миру и собственным избирателям цинично лгут прямо в глаза, называя вас разными нехорошими словами, а ваши законные права и законные мирные действия по их защите — терроризмом.

[peterzulu.livejournal.com]

Сосгласен, Либ-НДП решили, что хватит выборов.

[yankel.livejournal.com]

Ну и каким образом Тюдо отменит выборы? :)
Не надо делать из него какого то Гениального Злодея. Он есть, кто он есть. Мелкое чмо, которое не думает на год вперед.
Как только его партия почуствует, что он для стал токсичен, они его уберут в течении секунды.

[euthanasepam.livejournal.com]

Во время действия военного положения выборов не будет. А там либо ишак сдохнет, либо падишах умрёт. Либо левые партии применят опыт одной идеологически и классово близкой партии из соседней страны.

Но я ведь не Трюдо писал. О Трюдо я вообще, кажется, не вспоминал здесь ни разу.

Мой мысль была о том, что если правительство объявляет законные акции народа вне закона, то это точка невозврата. В этой точке правительство, согласно духу доктрины народного суверенитета, теряет легитимность. Далее либо народ, имеющий законное право на протест и на восстание, свергнет это правительство и восстановит свои права и свободы в полноте, либо правительство разгромит протест силой и демократия кончится (фактически, а не формально).

[yankel.livejournal.com]

С какой это радости не будет выборов во время особого положения?
Выборы даже во время войны проводились

[euthanasepam.livejournal.com]

Я не знаю законов Канады и не настаиваю на этом утверждении. Но не выборы главное в том, что я писал, а утрата легитимности правительством и начало им конфронтации с народом. Законный народный протест объявлен вне закона.


В предыдущей записи я писал о том, как подобное произошло в Украине в 2014 году:

https://lapot.livejournal.com/276175.html?thread=7464399#t7464399 (https://lapot.livejournal.com/276175.html?thread=7464399#t7464399)

Людей, мирно протестующих, объявили вне закона и это предопределило развитие событий.

[yankel.livejournal.com]

Украина - все же не страна с западными традициями.
В Израиле военное положение с 1948 года. Выборы проводились всегда.

[euthanasepam.livejournal.com]

> Украина - все же не страна с западными традициями.


В Украине традиции самоуправления, самоорганизации и выборности никогда не прерывалась надолго. Более того, в Украине даже весь церковный клир (а не только папа, как у католиков) был выборным до оккупации московитами в XVIII веке.

Но, опять же, я не об этом, не о традициях.

Я о том, что право на сопротивление и на восстание (https://ru.wikipedia.org/wiki/Право_на_восстание) неотчуждаемо и не может быть отменено никаким правительством. Если правительство пытается запретить реализацию прав и свобод, или ущемляет в реализации прав и свобод, или идет против народа, который считает себя вынужденным защищать свои права и свободы (в согласии с упомянутым правом и принципом народного суверенитета), то правительство теряет легитимность и должно быть низложено. Это принципы, на которых всё стоит. Их нельзя нарушать никому. Не народ для правительства, но правительство для народа. Только так и никак иначе.

[yankel.livejournal.com]

Ну, право на восстание - это штука более философская :) Очень релевантно для времен абсолютных монархий, которые опирались на то, что помазаны богом на царствие и права населению исходили от него. А тут философия чуток сменилась. Некоторые права объявили естественными, т.е. дарованными богом напрямую, в обход монарха. Соотвественно его статус слегка опустили.
На практике же это работало просто: народ имеет право на восстание, а правительство имеет право его подавлять. :)

С Януком же произошло ровно тоже самое. Этот мудак мог элементарно прийти к компромиссу. Поговорить, пообещать. А у него в жопе донецкий пацан засвербил. Мол, не по пацански! Ну вот оно все и скатилось в революцию.
Я прекрасно понимал, что законы майдановцы нарушали, но когда начинается революция, действуют чуток другие правила.

[euthanasepam.livejournal.com]

Ну ОК, у нас разная философия. В моей философии и картине мира естественные права человека неотчуждаемы и стоят выше любых других законов и правил, а в случае нарушения их кем бы то ни было вопиют о мщении восстановлении справедливости.

Замечу, что мой взляд на эти вещи близок взглядам и принципам философов, на трудах которых учились отцы-основатели американской республики, и взглядам самих отцов-основателей, хоть я никаким боком не американец и даже никогда там не был (и, наверное, уже не буду). :)

Поэтому я в именно таком духе высказываюсь о событиях и Украденных Выборов, и протестов в Канаде и в других странах.

Никто не имеет права нарушать естественные права и свободы человека. Полицай не имеет права бить участника общественной акции, если только не имеет предписание арестовать этого конкретного человека за преступление. Правительство не имеет права начинать преследования народа, который считает нарушенными своим права. Правительство должно выйти к народу и выслушать народ, а затем искать способ исправить нарушения.



Ну и чтоб два раза не вставать с дивана — ссылка на текст про возможную вовлечённость Трюдо в ковидную аферу:

kant-elz.dreamwidth.org/185248.html (https://kant-elz.dreamwidth.org/185248.html)

[yankel.livejournal.com]

Философия у нас одинаковая. Я тоже считаю, что существуют естественные права.
Но такие вещи, как право на восстание, - штука более философская, чем юридическая.

Ну вот давайте рассмотрим, как пример, право на восстание. Как вы себе его видите? Юридически.
Какая то группа считает, что данное правительство - тираны и поднимает восстание. Как должно вести себя правительство?

[euthanasepam.livejournal.com]

Естество, то есть сущность жизни существа (масло масляного масла, но пусть уж так будет), выше философии и права. Последние изучают сущность и порядок вещей, но не устанавливают их. Концепция естественных прав и свобод, будучи хорошо и непротиворечиво сформулирована, сама становится основанием для философских и правовых интерпретаций, а не черпает себя из них. В своё время, когда философы эту концепцию прорабатывали и открывали её для себя и для мира, в качестве источника естественных прав и свобод признали саму сущность живого человека в том виде, в каком она преподана нам из Писаний: человек в своей сущности, в том числе в свободе, подобен Творцу. А значит отнять у него это свойство нельзя. И мы знаем, что даже в тюрьме человек может оставаться свободен духом, это не отрицают ни верующие, ни атеисты. То есть это состояние свободы по природе — оно очевидно. И, стало быть, проистекающие из него другие, частные естественные права и свободы присущи каждому из нас по принадлежности нас к роду человеческому.


Вот в преамбуле Всеобщей декларация прав человека прямо пишут о праве на восстание:

ru.wikisource.org/wiki/Всеобщая_декларация_прав_человека (https://ru.wikisource.org/wiki/Всеобщая_декларация_прав_человека)

В конституциях этого права может не быть записано буквально, но если в них народ указан как единственный источник власти, то сказанное во Всеобщей декларация прав человека подразумевается как форма реализации народного суверенитета в частном случае.

О канадской конституции я не готов говорить, я с ней не знаком. Если в ней источником власти признают монарха, а люди с этим согласны — что ж, тогда пусть страдают.


Правительство должно идти к народу, если народ этого требует. Иначе оно теряет легитимность и начинается беззаконие.

По поводу того, что считать народом и его коллективной волей. Лично мне кажется правильным ощущение правды своей позиции и своих требований, охватывающее одновременно много людей по общему поводу. В древности это было народное собрание, вече. Если люди собираются отовсюду — а они ведь таки собираются! — то, значит, настало время для всенародного вече, то есть выяснения причин собрания и составления вопросов и требований. Так было и на Майдане. Миллионы людей ощущали и осознавали общность и справедливость своей позиции и своих требований. Это можно почувствовать, когда приходит нужное время.

И мы, кстати, знаем, что народ Канады именно этого хочет — он хочет получить ответы от своего правительства. Вместо этого правительство объявило народ террористами.

[euthanasepam.livejournal.com]

> С Януком же произошло ровно тоже самое. Этот мудак мог элементарно прийти к компромиссу. Поговорить, пообещать. А у него в жопе донецкий пацан засвербил. Мол, не по пацански! Ну вот оно все и скатилось в революцию.


Думаю, что выбора у него как раз и не было. Осенью 2013 года Хуйло заслало ему денег и обещало за хорошее поведение в будущем дать ещё (пресловутые 15 млрд), мальчик не выдержал искушения, а там уже стало некуда отступать.

Кроме того, ведь он не просто сбежал, как принято говорить, а его увезли в РФ принудительно после начала «крымской операции». Видимо, Хуйло посчитало, что исчезновение президента вкупе с оккупацией Крыма и расстрелами людей на Майдане породит хаос и приведёт Украину к состоянию failed-state. Но с украинцами такие штуки не проходят и вместо хаоса ещё крепче стала самоорганизация.


> Я прекрасно понимал, что законы майдановцы нарушали, но когда начинается революция, действуют чуток другие правила.


Ну какие законы они нарушали? Я ходил там вдоль всего палаточного лагеря и внутри него и никаких нарушений закона не видел. Если не считать нарушением то, что люди палатки поставили прямо на улице. Даже ни одного стекла не разбили на Крещатике. На Майдане вообще был сухой закон (этот закон единицы таки нарушали, но их наказывали). Это как ничто другое лучше говорит о высокой культуре и доброжелательности людей и о мирном характере акции. БЛМ для сравнения.

Don't forget

[eta_ta (from livejournal.com)]

Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, --That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.
[...]
In every stage of these Oppressions We have Petitioned for Redress in the most humble terms: Our repeated Petitions have been answered only by repeated injury. A Prince whose character is thus marked by every act which may define a Tyrant, is unfit to be the ruler of a free people.

Re: Don't forget

[yankel.livejournal.com]

Я это читал :)

Как я и сказал, это больше моральное право, а не юридическое.

Попробуйте, после пары петиций и требований, взять винтовку и пойти свергать правительство и когда вас поймают, сказать на суде, что имеете право свергнуть тирана.

Re: Don't forget

[eta_ta (from livejournal.com)]

одиночка - ноль, как известно, и голосеё тоньше писка.
поэтому "когда мы едины, мы непобедимы", и проч. тракерыэто знают.

и кстати, в нашей истории есть прецедент, когда попробовали - и удалось. мы живём в стране-результате эксперимента.

[yankel.livejournal.com]

"Мой мысль была о том, что если правительство объявляет законные акции народа вне закона, то это точка невозврата."

Ну, многие акции тракеров, как раз, не законные. Никому закон не разрешает перекрывать мосты и блокировать что либо.
Другое дело, что это часть западной традции акций мирного(мирного! как только начинается битье морд полиции или сожженные машины, мирный протест закончился) гражданского неповиновения. Полиция вполне имеет право арестовывать людей, участвующих в этих акциях и нарушающих закон, и протестующие должны это осознавать.
И если бы полиция делала именно это, вежливо и без лишних закидонов, это не вызывало бы криков о фашизме. Т.е. некоторые кричали бы, но большинство понимало бы, что это - часть игры. Этих людей бы освободили бы сразу или после того, как политики и протестующие пришли бы к соглашению. Проблема тут в том, что Трюдо не собирается идти на какие либо компромиссы. Мудак тупо закусил удила.

[euthanasepam.livejournal.com]

Естественные права и свободы стоят выше государственных законов. Удивительно, что в наше время это не очевидно.

[yankel.livejournal.com]

Я там ниже написал о естественных правах.

[yankel.livejournal.com]

Кстати, вот видео ареста одного из организаторов.
Она ведет себя так, как и положено человеку, участвующему в мирном гражданском неповиновении.
Вежлива, не сопротивляется полиции


https://www.dailywire.com/news/watch-canadian-police-arrest-freedom-convoy-organizer

[lapot.livejournal.com]

Судить теперь будут. Сегодня первый иск от правозащитнойорганизации на гавермент в суд ушёл.