(no subject)

[lapot]

О гранях и границах конформизма - o Франции под нацистской оккупацией виа former_regent

Френды, кто знает - насколько перечисленное в статье соответствует действительности?

Comments

[prof-yura.livejournal.com]

Шпеер в своих мемуарах с гордостью писал о том, что покровительствовал французским художникам (в частности, упоминает Вламинка).

[lapot.livejournal.com]

О Шанель я до статьи знал, о ней ничего не наврали. Интересно, где в остальной перечислялке правда по конкретным людям, а где нет? И насколько масштабно на самом деле в сумме? Надо будет покопаться, когда время позволит.

насколько масштабно?

[prof-yura.livejournal.com]

Некоторое представление об этом дают пьеса Артура Миллера "Это случилось в Виши", французский фильм "Через Париж" (с Жаном Габеном) и российский теоесериал "Красная капелла", а также судьба Мориса Папона.

Re: насколько масштабно?

[lapot.livejournal.com]

Документалистику копать надо, но я ж не профессионал. Худлит и кино как аргумент малоубедительны, "никто не врёт больше, чем очевидцы".

Re: насколько масштабно?

[prof-yura.livejournal.com]

Тут речь не об очевидцах, а о художественном (хм) переосмыслении. Ну, а история Папона, ставшего эффективным (менеджером) министром внутренних дел после войны, вполне себе задокументирована.

[lapot.livejournal.com]

На уровне одной личности почти везде всякое было, включая нынешнего Папу Римского. Речь идёт именно о ситуации в системе. Тем занятнее история преследования коллаборантов после войны - с какой стати тогда, если речь идёт о массовой поддержке коллаборации в любом слое.

[prof-yura.livejournal.com]

Папона как раз начали преследовать только лет через сорок после войны.

[lapot.livejournal.com]

А этот... имя забыл - начальник ООН был с фашистским прошлым. ну разное, да.

Курт Вальдхайм

[prof-yura.livejournal.com]

Он потом стал президентом Австрии.

[lapot.livejournal.com]

Точно.

Re: насколько масштабно?

[kuzimama.livejournal.com]

интересен тот факт, что воевавшая европа/россия/америка не доверили победоносной армии франции ничего большего, как охрану собственных железных дорог. наводит на мысль, что им (европе/россии/америке) были известен размах сопротивления

Re: насколько масштабно?

[prof-yura.livejournal.com]

Между прочим, скандал с французскими железными дорогами разразился уже на нашей памяти, лет 12 назад, когда были найдены их письменные претензии, датированные 44-м годом, к немецким службам по поводу задержки оплаты за транспортировку человеческого материала в Аушвиц.

[vryadli]

Да, поди, как в "Шпигеле" было...

Известное дело - там где правда годицца, там правда. А перечислен-то совсем небольшой процент отдельных деревьев, а набрать достасточно правдашних деревьев, чтобы заслонить лес в брошюрке страниц на сто - никаних проблем. Это Суворову с Фоменкой приодится писать белиберду и вранье - у них объемы эпические.

[lapot.livejournal.com]

Па-да-жди, давай ещё раз в понятной для меня форме - о чём идёт речь? без пропусков связок, у меня с телепатией плохо.

[vryadli]

О том что коротенькую безусловную брехню всегда можно собрать из почти чистой правды. Ключевые слова-имена, конечно, можно оттуда вылущить.

[lapot.livejournal.com]

Т.е., ты уверен, что указаные цифры -брехня. Поооял.

[vryadli]

Я уверен, что они болееб брехня, чем Шендероческие рассказке - правда. Что есть другие цифры-имена которые не привдены. что раскопать эти другие можено только с изряждной затаратой времени, так что займется этим один из дяесяти. И что не занывшиусь этми раскопками другиз имен и цифр нельзя сычитать имена и цифры нарочито приведные очевидно недобрвосовестыным человеком (имею вввиду автора цитаты) свидетельством ъоть чего-нить.

В точности, как ты сосчитаешь, если тебе привести сводки советского информбюро или пресс-релизы Путиснокого штаба.

Где-то так

[lapot.livejournal.com]

??? Когда у меня были проблемы с советским информбюро? Я и цифры отчёта к 25, скажем, съезду КПСС под большое сомнение не ставлю, наверняка расхождения с действительностью там есть, но вполне добросовестные и порядок цифр в целом верен. Путинским релизам, ясен пень, не верю - они и сами представления не имеют о состоянии дел.

[vryadli]

Бламинк - очень легко поверить. У него картинки такие, романтические.