(no subject)

[lapot]

О гранях и границах конформизма - o Франции под нацистской оккупацией виа former_regent

Френды, кто знает - насколько перечисленное в статье соответствует действительности?

Comments

[arpad.livejournal.com]

Да господи - неужели не достаточно посмотреть кто это цитирует чтобы не читать этот опус вообще?

[lapot.livejournal.com]

Соответствие содержания цитируемой статьи фактологии совсем необязательно определяется тем, кто приводит цитату, не так уж и редко бывает, что неудобные факты выкапывает именно заинтересованая сторона, бывает что и вполне добросовестно. Он же не сам её написал.

[arpad.livejournal.com]

Есть люди которые не отличают дерьма от еды. Заниматься дегустацией их обеда конечно можно, но нужно ли?

Если вас интересует тема - сделайте свое собственное исследование.

[lapot.livejournal.com]

Т.е., я сам никогда не копал/не читал литературу по этой теме, поэтому представления не имею что в статье соотвествует действительности, а что придумано на ходу и т.п.

[arpad.livejournal.com]

Ыыыыыы. Статья по стилю - наброс на вентилятор. Зачем это обсуждать, зачем?

[phago-lov.livejournal.com]

Странный подход. Речь ведь идёт не о личности цитирующего. Если бы Вы с достоверными пруфлинками опровергли содержание статьи (написаной вовсе не цитурующим её) - тогда возмущение было бы оправдано и к месту. Мне так кажется. ))

Триединожды совравши...

[arpad.livejournal.com]

Окружающий мир полон мусора. Прежде чем его опровергать - надо фильтровать. Автор дневника в котором находится опус по линку неоднократно был пойман на полном бреде и полной недобросовестности. Поэтому все что он приволок разумно отправлять в мусорную корзину не читая. Поскольку вероятность того что он приволок очередную чушь - выше чем вероятность наткнуться на чушь при случайной выборке.

Спорить со всеми идиотами - жизни не хватит.

[prof-yura.livejournal.com]

Шпеер в своих мемуарах с гордостью писал о том, что покровительствовал французским художникам (в частности, упоминает Вламинка).

[lapot.livejournal.com]

О Шанель я до статьи знал, о ней ничего не наврали. Интересно, где в остальной перечислялке правда по конкретным людям, а где нет? И насколько масштабно на самом деле в сумме? Надо будет покопаться, когда время позволит.

[vryadli]

Бламинк - очень легко поверить. У него картинки такие, романтические.

[bukvoyeditsa.livejournal.com]

Про Коко Шанель я, вроде, что-то такое слышала.
Про антисемитизм общеизвестно. И фильмы французские были об этом.

Я думаю, каждый из названных там великих людей заслуживает того, чтобы разобраться поподробнее. Факты, вырванные из контекста, могут быть интерпретированы тенденциозно.

[lapot.livejournal.com]

Вполне м.б. Интересно, а насколько названые там цифры имеют отношение к реальности? и о коммунистической партии Франции - удивился очень, в голове сидит, что коммунисты как раз очень мощно были представлены в Сопротивлении с самого начала и ни о каком сотрудничестве с наци речи не шло. Чёрт знает...

[barbos91.livejournal.com]

Ну вообщем это всегда было на слуху, хотя документальных потверждений я лично не видел. Могу добавить, что Regiment Tricolore(638-й пехотный полк 7-й пехотной дивизии вермахта)принял участие в боях под Москвой. Полк состоял из французких добровольцев. Кроме французов там были и русские проживавшие на территории Франции. Потом полк стал гренадёрским и в 42 или 43 (точно не помню)стал Легионом французских добровольцев(Legion des Volontaires Francais, LVF). 25 июня 1944 г. был знаменитый бой на рубеже реки Бобр(Украина), было подбито около 40 танков Красной Армии(это есть в сводках Информбюро, с сылкой на упорные бои КА против 2-х французких дивизий) С 1942 г. начался прием французских добровольцев в Ваффен СС(возглавили рекламную кампанию Жака Дорио-коммунист,Марсель Деа,Жозеф Дарнан) Есть книга Марселя Офюля "Печаль и сожаление", где описывается то время. В 33-й французской дивизии СС служили и выходцы из Камбоджи, Лаоса, Сиама, Аннама, креолы и т.п. -отсюда сказки про ламм из Тибета Третьего Рейха.

[lapot.livejournal.com]

Ого, значит французские коммунисты на самом деле сотрудничали с наци, а я-то думал, блин. Спасибо за подсказку, попытаюсь найти. И сражались в России весьма упорно и успешно. Я к американским приколам о французской трусости всегда относился (и отношусь :)) как приколу, не имеющему под собой почвы - разумеется это никакая не трусость, причины в другом.

[sthinks.livejournal.com]

Из того, что я когда-то (давно) искала в мемуарах - про Пиаф. Сразу скажу, что спорила с яростным обвинителем, соответственно, хотелось чтоб все наоборот :).

Существует легенда (упомянутая в книге по передачам "В легком жанре" Льва Мархасева), что Эдит Пиаф добилась разрешения дать концерт в лагере для военнопленных. Там она сфотографировалась "на память" со ста двадцатью заключенными. Вернувшись, передала фотографию в штаб Сопротивления. Были изготовлены 120 фотографий для
фальшивых паспортов. Они помогли бежать из лагеря ста двадцати
пленным. За пособничество в таких делах полагался расстрел.

Биографы Пьер Дюкло и Жорж Мартен полагали, что цифры-то уж точно преувеличены. Сомнения в достоверности этой истории есть и были, но никаких опровержений не было. Единственный свидетель Андреа Бигар утверждал, что это правда.

Известно, что Пиаф не просто соглашалась, она добивалась
разрешения еще раз выступить в Германии в 1944 г. Причем есть
свидетельства, что поездка была за свой счет. Говорят, матери, сестры, невесты узников умоляли Пиаф не отказываться. За эти вторые немецкие гастроли она объехала с концертами (а также с чемоданами подарков для военопленных) одиннадцать лагерей. Плюс гала-концерт в Париже в пользу заключенных и благотворительные аукционы. Да, борьбой и сопротивлением это не назовешь, но все же.

В отличие от Мориса Шевалье никаких публичных благодарностей немцам
Эдит Пиаф никогда не выражала.
После освобождения Парижа имя Эдит Пиаф появляется в списке
артистов, которым запрещено выступать на национальном радио. А
затем Пиаф приходит повестка. Ее дело рассматривал специальный
комитет. Секретарша приготовилась к защите, собрав необходимую
информацию. "Я сообщила им даты и многое другое. В конце концов все
эти господа, а их было более десятка, встали и по-военному
поприветствовали ее". Что значит "многое другое"? По словам Герберта
Лоттмана, Эдит Пиаф представила список друзей-евреев, которым
регулярно посылала деньги, а ее квартира всегда оставалась в их
распоряжении.

Что там было на самом деле? Темна вода...

[lapot.livejournal.com]

Хотелось бы верить в лучшее.

[irena-tls.livejournal.com]

слишком много советских штампов... выглядит скорее как пропаганда.
давно известно и про геев, и про желание заработать, и про бордели. если кто-то где-то пел и снимал фильмы, и что?
все равно восточная Европа вспоминает с большим ужасом советское время..

[lapot.livejournal.com]

Я не о том, как "выглядит", выше уже согласился, что выглядит как наброс. Но это не отменяет вероятности, что фактология в статье не искажена, истерический пафосный тон не является доказательством вранья по именам и цифрам.

Восточная Европа немецкие времена вспоминает по-разному, скажем, хорваты расскажут одно, а сербы другое - и причины у них на это есть. Соотв., к примеру, если с ужасом вспоминающей Польше ещё раз предложить на выбор оккупацию фашистской Германией или оккупацию советскими войсками, то, подозреваю, ни ещё раз со скрипом предпочтут советскую, а французы - совсем наоборот. Плохо, конечно же, оказаться между молотом и наковальней, но у французов был третий путь, который им не подошёл. Их дело.

[kot-shred.livejournal.com]

извини, но я этого автора читать не в состоянии
даже не говоря об отвратительном пафосе и умнии нести полную чушь, манера спора его умилительна . правда когда у него нет возможности забанить, спорить прекращает за неумением аргументировать
не могу забыть как доказывал нескольким израильтянам, что он лучше знает что происходит у нас, демонстрируя при это какую то невероятную дремучесть

[kuzimama.livejournal.com]

его демучесть и высокомерие, да. оказавшись по ссылке там, оторопел сперва. но засветился, так уж засветился (у него в гостях), грех впустую светиться, а здесь, как вы видите, там процитированная история обсуждается нормально ))

[lapot.livejournal.com]

А это не он писал, он чужую статью перепечатал. Я к нему вобще не хожу, меня вон Регент послал статью почитать - и я от этой статьи прифигел малость.

[lapot.livejournal.com]

пардон, что не предупредил у кого это

[phago-lov.livejournal.com]

Ну, он же не свою статью выложил, а чужую, причём без купюр, вроде. Так что г-н Кальмеер тут вообще не при делах.

[pr-x.livejournal.com]

Французов (этнических) немцы причисляли к почти нордическому типу, т.е. не истребляли а наоборот давали жить. А кроме того французов разбили наголову в войне. Те и вели себя как проигравшие. Не понимаю что тут не так.

[lapot.livejournal.com]

Страна-победительница, ёлки-палки. С фанаберией. А так ничего, разумеется.