Прапалитику - Массачусеттс

[lapot]

Охренеть. Не ожидал совершенно.

Безмерно уважаю американский народ, быстро и умело ставящий на место любых доморощеных наполеонов. Примите уверения в искреннем почтении и пр.
Ваш северный сосед. :))

Comments

[merig00.livejournal.com]

я тот коммент писал в час ночи поэтому он сумбурный. Майо я привел как пример УЖЕ не жадных на обогащеные людей.

[tandem-bike.livejournal.com]

какое обогащение, когда доктора обоощались?
с Вами что-то не то.
ВСЕ университетские и 3/4 других больниц - нонпрофит. давно лет 50. где Вы были?

нонпрофит НЕ значит что больной не платит.

это значит что налогоплательщик платит за больного неспособного платить.

[merig00.livejournal.com]

мда... A nonprofit organization is an organization that does not distribute its surplus funds to owners or shareholders, but instead uses them to help pursue its goals

[tandem-bike.livejournal.com]

хосподи википедить может даже кошка, но Вы хоть понимаете что значит нонпрофит в медицине и реально для Вас??

[merig00.livejournal.com]

по идее должно означать более низкие цены... а так как за меня платит страховка то мне как-то всеравно 2000 заплатят или 800

[tandem-bike.livejournal.com]

не, не, не. даайте поговорим отдельно. Вы похоже правда не понимаете. а я хочу объяснить, если позволите конечно.

[merig00.livejournal.com]

Объясняйте если хозяин журнала не против офтопа... ну или можно обратно в ту тему у вас в журнале

[lapot.livejournal.com]

Я никогда не против и всегда за трёп, для того и держу журнал. :))

[tandem-bike.livejournal.com]

или у Вас или у меня подробно объясню почему Вы заблуждаетесь на тему о нонпрофитах... вкратце - Вы лично платите не меньше. но и не больше.

[lapot.livejournal.com]

Да можно здесь, чего прыгать?

[merig00.livejournal.com]

сейчас нет... но если б ситуация была как описывает арбат (хотя я двумя руками за safety net - правда не такой кошмар как сейчас) то в non-for-profit без страховки я б платил меньше.

Это моё понимание. Теперь внимательно слушаю пояснение. Я понимаю что я смотрю на NPO по привычке как accountant а не доктор хотя когда-то был premed и поработал в cardiothoracic OR

[tandem-bike.livejournal.com]

а вот знаете ли Вы что в нопрофит Майо клинику - где я провела некоторое время обучаясь - без преоплаты или гарантии оплаты просто в дверь не пустят? хорошенькая благотворительность :-))

[merig00.livejournal.com]

Хмм мы говорим о разных вещах. Я про то что NPO будет дешевле при оплате наличными. А Вы опять про страховки.

[tandem-bike.livejournal.com]

no, no, no.

we were discussiong charity. you were mentioning Mayo as nonprofit, making me think you are confusing charity and nonprofit. basically all academic places are NPOs with no exceptions, so i was never comparing costs of NPOs and private institutions. i was arguing about charity. so your comment about Mayo was sort of an offtopic.

because you cannot be seen at the Clinic until you either pay or show guarantee of payment and co-pay. so as NPOs go, Mayo is as far removed from charity as possible. big university clinics, however, see nonpaying patients - both medicaid and self-pay, whihc often means no-pay - and those clinics never ask to pay ahead the way Mayo does. thus Mayo ( and some other elite places, Cleveland Clinic, Intermountain medical systems) is in the black and the vast majority of NPO clinics are deeply in the red.

[merig00.livejournal.com]

No I started with stating that NPOs are a first step to cheap healhcare and that we need a better environment for private charity clinics

[tandem-bike.livejournal.com]

i repeat - NPOs may be "cheap" to you but an overwhelming majority of them lose money and are supported almost entirely by the taxpayer.

[merig00.livejournal.com]

But they could be supported by charities as well... just like most NPOs are ;) If the political and economic environment is right.

As for Mayo demanding pre-payment. It's reasonable - they are trying to cut overhead cost. That was they will not get stuck with unpaid bill or will have t waste resources on the collection agency.

[tandem-bike.livejournal.com]

the NPOs are already heavily supported by charities. they use them to build new programs, buildings, support research and development. they are NOT using them for patient's bills and never will under the current system.

arbat and his acolytes don't offer how to install the system of "direct support". they use rhetoric but have no suggestions. because they don't give a damn. the honest ones - shlafsig - say so openly. cannot find a donor - die, go ahead, see if i care.


as for Mayo. i am not saying it is unreasonable. i am saying it makes the famous clinic consults out of bounds for the nonrich and the uninsured.

[merig00.livejournal.com]

Personally I'm all for the "safety net" governmental insurance and unemployment. Shit happens and in my opinion arbat offers more of a social darwinism sometimes than libertarianism. In everything else I agree with him. No government interventions - free market rules.

[tandem-bike.livejournal.com]

ну значит мы с Вами очень похожих взглядов. но Арбата дарвинизм или как угодно называйте для меня - deal breaker. т.е. я в человеке.пропогандирующем такое отказываюсь признавать человека.

[merig00.livejournal.com]

Он просто описывает утопию либертанца. А любая крайность - зло.

Но в то же время на данный момент конгресс пишет нам новый healthcare вместо того что-б бороться со стоимостью. Каждый день по ТВ крутят рекламы авто-страховок "Перейди к нам и сэкономь $400". Таких реклам для мед.страховки я еще не видел а должны быть

[tandem-bike.livejournal.com]

при этом взгляд Сигнамакса и Лаптя мне представляется диким рационализмом пещерного типа, но не звериным как у соцдарвинистов. в чем разница?

[merig00.livejournal.com]

Често говоря хотя и читаю и лаптя и сигнамакса как-то не заметил их мыслей по этому поводу. Может пропустил.

[lapot.livejournal.com]

Чего вдруг "пещерным рационализмом"? в пещерах как и не в пещерах отношение как к ответсти половозрелой личности, так к уровню альтруизма общества всегда было разное и регулировалось разными этическими правилами и законами.
В моей пещере обеспечение слабых групп (дети, старики, инвалиды) - обязанность общества, так же как прокорм и содержание кормящих женщин и женщин с маленькими детьми - и в моей пещере это было так во все времена.
Каким образом общество это организует (через гос. управление или через общественные механизмы) - решение конкретное, зависящее от множества условий в данном месте/времени/географии.
Помощь попавшим временно в яму - тоже обязанность общества, в т.ч. помочь выкарабкаться.
А вот содержание трудоспособных половозрелых особей, всю жизнь не прилагающих усилий начать работать и слезть с шеи трудяг - увольте, если у них меланхолия, пусть берут еду в фудбанках и живут в шелтерах, это максимум благотворительности на который я для них способен.

[tandem-bike.livejournal.com]

"В моей пещере обеспечение слабых групп (дети, старики, инвалиды) - обязанность общества, Помощь попавшим временно в яму - тоже обязанность общества, в т.ч. помочь выкарабкаться"

тогда я тоже в Вашей пещере..

"А вот содержание трудоспособных половозрелых ..."

трудный вопрос но сентимент уважаю... отдлить трудно. зерна от плевел.....