Прапалитику местное

[lapot]

За что я глубоко уважаю эту страну:

http://www.nationalpost.com/opinion/columnists/race+doesn+matter+Calgary/3697569/story.html

Пересказ в 3 фразах: в Калгари, провинция Альберта, в самой правоконсервативной провинции из всех имеющихся, мэром избран Нахид Хенши, чёрный мусульманин, привезёный в Канаду младенцем, выходец из рабочей семьи, закончивший Гарвард и вернувшийся в Канаду для создания собственного (на сегодня вполне успешного) бизнеса.
Сам Хенши после выборов сказал журналистам, что изумлён и восхищён "цветовой слепотой" своих сограждан, т.к. фактор расы или вероисповедания впервые прозвучал публично на следующий день после опубликования результатов выборов и в либеральной прессе. За время избирательной компании ни то, ни другое попросту не принималось во внимание, избирателям было всё равно, их интересовала только избирательная программа и перспективы города.
В статье кратко обсуждаются различия выборной компании чёрного кандидата в Канаде и Штатах и делается вывод - канадцам совершенно наплевать на расовые/этнические различия, т.к. у них нет комплекса вины перед меньшинствами. Это облегчает жизнь обеим сторонам. Приводится пример: в правоконсервативной Альберте 25% представительских должностей (по результатам выборов, а не назначений) занято представителями неевропейских корней. Это гораздо больше, чем в любой из либеральных или социалистических провинций/городов.
ЧИТД. Я это и так всегда знал. :))

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

"есть евреи, и есть жиды"; не уверен, что ситуация была бы столь же благопристойна - будь сильный черный кандидат либерал, а не консерв

[lapot.livejournal.com]

Не следует проецировать чьи-то проблемы на незнакомую тебе реальность. У сильного кандидата из меньшинства возникли бы проблемы, если бы, к примеру, обнаружилось, что он 20 лет ходил в расистскую церковь. Или в мечеть с плохой репутацией. Тогда бы вспомнили и о его цвете, и о его вероисповедании. Или для итальянца (а здесь это часто) замазался бы в связях с мафией. И т.д.

У слабого кандидата возникли бы любые проблемы независимо от партийности.

Фразы аналогичных твоей о жидах и евреях я здесь за все более чем 10 лет не слышал. По форме такое никто никогда, упаси господь, кроме полностью отвязаных на англ. не скажет, это просто немыслимо. Да и я успел отвыкнуть от российских примочек.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

фраза выпукло иллюстрирует свойственный определенному сегменту спектра человеческой природы способ восприятия мира; мне не встречался, пожалуй, ксенофоб, не делающий подобных исключений. именно что, сдается мне, непременно бы обнаружилось; если не обнаружится - можно из пальца высосать и раздуть.

[lapot.livejournal.com]

Как сказано в статье, процент представительства людей неевропейских корней на выборных должностях в Альберте самый высокий по стране. Хочешь считать это показателем ксенофобии - не смею мешать.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я не считаю это однозначным показателем ни того, ни другого; само по себе это может быть не более показательным и представительным, нежели наличие в рядах республиканцев сша, скажем, Пауэлла и Райс.

[lapot.livejournal.com]

Т.е., ты по определению считаешь республиканцев расистами. Охххх. :))
Молли, к примеру, совсем наоборот рассказывает, что республиканцы на порядок демократичнее демократов, у которых имеет место быть жёсткая иерархическая структура. У нас имеет место быть то же самое, не зря Харпер при случае напоминает, что в Либеральной партии засилье богатеньких и пробиться там человеку из простых практически невозможно. А уж бьющий в глаза либеральный американский расизм, как в истории с Обамой или гарвардским профессором, я просто выношу за скобки. У нас, слвбгу, хоть этого нет. :)) Ни либерального, ни нелиберального - никакого.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я не считаю, я наблюдаю, что именно - и только - они жонглируют ксенофобскими идеями, подогревают соответствующие настроения и пытаются разыгрывать расистскую карту; при этом впечатления мои основаны в основном - если не исключительно - на жж-шной активности соответствующим образом ориентированых их представителей. Насчет молли и иерархических структур - как минимум подобные пассажи-обвинения обоюдны; опять же жж-шная актвность свидетельствует о строго противоположном, иначе нежели клака - я большую часть этого сектора охарактеризовать не решился бы; по карйней мере в предвыборные периоды. Выборы обамы в этом смысле совершенно хрестоматийны; впрочем последующие дискуссии на тему "как-отчего это случилось и кто виноват" - еще более показательны.

[lapot.livejournal.com]

После 20 лет обаминой расистской церкви говорить о расизме республиканских избирателей забавно. Они по меньшей мере не замазаны так как Обама.

Ну и с ксенофобией канадских консерваторов ещё смешнее. :)) По меньшей мере, тут меньшинства, включая иммигрантов, не чувствуют себя зверьками из Красной книги, которых надо кормить, размножать и не отстреливать, здесь они просто равные среди равных. И за эту атмосферу я бесконечно благодарен этой стране. Не меньше, чем нынешний мэр Калгари. :))

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

мне куда как более забавен сам факт беспрерывного вот уже уже два года как обсуждения в соответствующем секторе жж расового состава избирателей обамы.

я охотно верю, что в канаде нет расовых проблем, а ваши консерваторы - белые и пушистые; просто видимо тебе это не очень удается передать, поскольку именно из твоих ремарок, оговорок, специфической расстановки акцентов и твоей реакции на штатовскиее дела у меня складывается изрядно иная картина

[lapot.livejournal.com]

Ну расовый состав избирателей Обамы я с тобой в частности обсудил по вполне конкретному поводу. И т.к. в Штатх все формы расизма, включая чёрный расизм со 100% голосованием за чёрного кандидата, либеральный расизм "он же чёрный, ему надо прощать" и классический расизм имеют место быть (в очень мягкой форме, но) то предмет для обсуждения в целом есть.

Ну мы не будем обсуждать какие выводы лезут мне в голову из-за твоих ремарок, это непродуктивно.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну я ни разу не об обсуждениях с тобой, исключительно о жужжании, царящем в соответствующем жж-шном секторе. До того, как я начал их читать - мое мнение о консервативном секторе мало отличалось от твоего; до того, как я начал читать жж-шных либертарианцев - я полагал это направление чрезвычайно симпатичным и основательтным; ну и так далее. Мне попросту некуда деваться; увы, они не оставляют мне никакой свободы оценок, интерпретаций и выбора симпатий. Если моя сситема оценок хоть в какой-то степени изменилась - то не "куда" а "откуда"; для меня ни интеллектуально, ни эмоционально, ни этически невозможно существование вблизи коллективной сарыпэйлин.

[lapot.livejournal.com]

Дык у тебя эта проблема не стоит и не стояла вроде?
Не знаю с каких щей ты увлекался либертианством, схема голимая на мой вкус, далёкая от реальности как все умозрительные схемы с глобальными обощениями. Мне никогда в голову этим увлекаться не приходило. :))

[vryadli]

исключительную важность причины не "куда" а "откуда" - тыщу лет уже пытаюсь донести до некоторого контингента... и о своем подходе к диалектике "свой-чужой". Но нет пишут все равно пишут голубоглазо-узбекоское: "вегда будешь голосовать..."

Е-мое! Да при двх достаточно уродских кандитатах я "стопроцентно" буду голововать за более чужого! чтобы он опарафинил вражескуя идею, а не отмываться потом сто дет от действий "своего" урода.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

если буквально - то я всегда руководствуюсь правилом голосовать за с очевидностью проигрывающего второго кандидата; но это специфика российских выборов, где на кону для победителя практически всегда стоит та или иная степень узурпации власти.

[vryadli]

Я так не смог бы, даже если считал бы рационалным... за Зюганова, скажем, просо рука бы не поднялась.

[vryadli]

Скажи пожалуйста, а говоря про демократичность ГОПа она своих хвалит или чужих?

[lapot.livejournal.com]

Никаких. Она из "независимых". Большей частью голосует за демократов.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

http://cheeha.livejournal.com/562408.html
первое попавшееся

[lapot.livejournal.com]

На эту женщину в качестве аргумента мне ссылок не давай. Я в паре дружеских журналов на неё насмотрелся. Я вполне способен уважать умного человека совершенно других взглядов и мне может быть интересно с ним обсудить спорные вещи, если ему не попала шлея под хвост и его не прёт до не имеющих смысла речёвок; при этом я помню, что он вполне способен со временем остыть и снова перейти в режим адекватного общения, я раньше видел как он(а) это делает.

Но я совершенно не способен принимать во внимание дураков любых взглядов. От дураков, разделяющих мои взгляды, я в ошизении, но ничего не попишешь, дураки тоже имеют право на взгляды, куда деваться. От чтения их опусов мне становится худо, но тут тоже ничего не попишешь, свобода слова. Однако читать их дурацкие опусы я добровольно не стану. Точно так же, как не собираюсь читать опусы дураков чужих взглядов, можешь не настаивать. Университетское образование и учёные степени не значат ничего, уж где-где, а в рунете я насмотрелся как учёные степени (и таланты в науке) никак не отражаются на продуктах думанья за пределами профессионального поля.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

тем не менее, ученые степени и таланты в науке ты достаточно часто приводишь в качестве первых характеристик собеседников; той же молли. а размашистость твоя в определении дураков как правило весьма узкоориентирована. Текст - равно как и комменатрии к нему - в любом случае демонстрирует зеркальность восприятия.

[lapot.livejournal.com]

В качестве первых никогда. А в Молли интересны отнюдь не её степени, а её американская подкладка. Мы-то все до единого без исключений родом из совка, а она не совсем. :))
Тётку читать не буду, она именно это самое. Она пару раз даже попыталась со мной вступить в диалог, удивился очень, но отвечать даже из вежливости не стал, бо на чужой территории не обязан, я в ЖЖ не на работе.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

надеюсь, ты не сомневаешься, что принуждать тебя читать я бы не стал - даже если имел бы к тому средства ; )
на всякий случай сформулирую в явном виде, что по крайней мере пока не обнаружил у означенной тетушки ничего, что с необходимостью следовало бы классифицировать как глупость. в отличие, скажем от алфавита.
о! а еще я совершенно искренне не полагаю обаму ничтожеством; скорее напротив

[lapot.livejournal.com]

Я тоже не полагаю его ничтожеством, я его полагаю хитрожопым беспринципным карьеристом, имеющим вместо ума хитрость, а вместо взглядов - набор услышаных/увиденых в его среде общения лозунгов, которые он и декларирует, когда считает к месту. Ну и набор необходимых понятий типа "делиться надо" и "правильный пацан", как и полагается успешному политику из Чикаго.

[vryadli]

да, а Г.Гувер был крупнопризнанный авторитет в экономике-управлении и лояльным партийцем... елси этим и объясняется разница в результатах, которую мы пока набюдаем, то "хитрожопым беспринципным карьеристом, имеющим вместо ума хитрость, а вместо взглядов - набор услышаных/увиденых в его среде общения лозунгов" приходистя считать страстным панегириком (i.e. беспароднным восхвалением Обамы и соответствующего набора".

[lapot.livejournal.com]

Про Гувера ничё не знаю ващё