Прапалитику канадское

[lapot]

Израильским френдам и интересующимся

Речь канадского Премьер-Министра Стивена Харпера на конференции в Оттаве о современном антисемитизме
Ничего подобного ещё не читал
Аххххренеттттть
Кто спикает инглиш - не поленитесь просмотреть, не пожалеете

http://www.nationalpost.com/news/Excerpt+Harper+speech+Israel+anti+Semitism/3796186/story.html

Comments

[alq (from livejournal.com)]

Ну эт ты загнул несколько. Может для кого Израиль и пятно света, но у Харпера вовсе не следует, что остальной мир - тьма.

[vryadli]

on the 60th anniversary of its founding, the State of Israel appeared as a light, in a world emerging from deep darkness.
Фраза, конечно, несоколько несвязаная, но наиболее разумное толоквание все же такое. Вроде если бы источников света было несколько, то надо было бы как-то по другому ее, фразу, строить.

[alq (from livejournal.com)]

Действительно. Значит, один источник света у него.

[hahi.livejournal.com]

На прочтение первых трёх слов этой фразы - "As I said" - всё связывающих и объясняющих - у Вас сил не хватило?

[vryadli]

????!!!! Я могу перевести эти слова "как я разъяснил", "как я сказал", "как я утверждал". Можно варьивровать залог, исполльзовать пассивную форму - "мной было сказано"...

Что-то из этого добавить, и весь мир засияет? Или хотя бы Канада?

Если еще какой-то другой язык нужен, так Лапоть не предупреждал.

[hahi.livejournal.com]

А Вы не переводите эти три слова отдельно, а соедините их с процитированным Вами же куском:
As I said on the 60th anniversary of its founding, the State of Israel appeared as a light, in a world emerging from deep darkness.
Вы не считаете, что эту фразу надо переводить примерно так:
Как я сказал на 60-летнем юбилее его (Израиля) основания, Государсво Израиль появилось как свет в мире, выходящем из глубокой тьмы.
Надеюсь, из какой именно тьмы выходил мир 60 лет назад, Вам объяснять не надо. Впрочем, если у кого-то есть желание прочесть в тексте то, что ему хочется - это всегда несложно сделать.

[vryadli]

Я же отметил, что фраза несколько несвязанная с чем-то мне знакомым. Так что можно и так если Вам хочется. Более того, судя по предыдущим пассажам, Ваш вариант вероятней. Только вот совместимей ли он с жизнью, чем "как я сказал во время празднования 60-й годовшины его основания, Государсво Израиль представляеся источником света в мире, выходящем из глубокой тьмы"? Или значительно менее?

Честно говоря, как ни трудно мне предствить Израиль главным источником света в темном относительно него мире в ближайшем прошлом, предствить его таковым 60 лет назад мне еще несравненно труднее.

Но. разумеется, я не против того, чтобы Канада боролась с чем ей угодно. Во-первых, это ее внутреннее дело, во-вторых, кто я такой? А что текст, как его ни крути, представляется малоосмысленным в качестве отдельно стоящего содержательного текста, так ведь и Лапоть определяет его как упрощенный сигнал для своих.

Сегодня Израиль и впрямь довольно яркое пятно, а динамика тьмы в мире замысловата.


Относительно аж того момента, мне довольно отчетливо представляется, что из тьма фашизма части мира уже не "продожали выходить" (continous), а "вышли" (past perfect), и что рассеяло ту тьму отнюдь не появление Израиля. Что касается сталинизма, то тогда там рассвет и не брезжил... То есть чтобы отразить ТО состояние фразу небходимо строить еще гоарздо более иначе. (Типа, когда на Западе воссиял свет... он озарил и Землю Обетованную... еще проблемы возникнут с овещением роли Сталина, но черт с ними, это не проблемы совка, настолько больше мне не надо)

[hahi.livejournal.com]

Вы почему-то всё время ставите перед словами "источник света" эпитет "главный". Его ни Харпер, ни я не употребляли. То, что создание Израиля в целом событие вполне светлое, мне представляется довольно очевидным (хотя я понимаю, что палестинские беженцы с этим не согласны); а насколько мир 1948 года, всё ещё залитый кровью, но уже начинающий готовиться к новым войнам, можно считать past perfect вышедшим из мрака - вопрос довольно риторический. Впрочем, я не берусь проводить детальную лингвистическую экспертизу высказываний Харпера, особенно с учётом их очевидной лозунговости - каковая лозунговость, впрочем, и понравилась и хозяину журнала, и мне.
И спасибо за развёрнутый ответ - после него, как это часто бывает, Ваша позиция представляется намного менее негативной, чем это было после первых кратких реплик.

[vryadli]

Ну, по себе сужу. Если я скажу в поле "появился" или "виден" яркий свет, то тока тогда, когда он там самый яркий. Если же на площади еще один фонарь появился, то я непременно включу какой-нить эквивалент этого "еще один".

Ну, к общению упрощенными символами я действительно отношусь довольно негативно. Особенно сегодня, когда кресты становятся выше, полумесяц острее, касты крепче.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

"предствить его таковым 60 лет назад мне еще несравненно труднее" - у эйнштейна тоже были сложности
http://brianakira.wordpress.com/2009/04/16/einstein-and-arendt-on-irgun-stern-lehi-herut-begin-etc/

[vryadli]

ну, тут серьезные нюансы и аналогии неизбежно вспомиются Эйнштейна-то в США пригласили, а простых евреев-беженцев как-то наоборот. Или вот еще Сахаров тоже в отношении СССРа чуть совсем слишком своеобразную политику Западу предлагал. Абстактно я бы предпочел, чтобы исламисты без помех друг другом занимались, но куда еще было податься евреям не понимаю.

[(Anonymous)]

собственно израиль он вроде под сомнение не ставит; по крайней мере в этом тексте. речь об именовании некоторых тенденций.

[lapot.livejournal.com]

Благораствориться в воздухе в любой физической форме - твёрдой, жидкой или газообразной, как рекомендовали и продолжают рекомендовать приличные люди. Но, думаю, на следствие людским рекомендациям имеет смысл положить.
Но мы не об этом, собственно. :))

[lapot.livejournal.com]

Обрезаем цитатки, обкромсав по вкусу и вырывая из контекста? тоже люблю. Когда троллят не меня. :))

[vryadli]

оклвевать совка святое дело. А конкретно какой еще источник света в тексте я обрезал можешь указать? Или все мной образанное за пределами текста? Типа, "все же знают, что он имел в виду на само деле"?

[vryadli]

А ваще ты прав... ведь из всей статьи явно следует, что остальной мир прям щас не эмержит из мрака, а наооборот погружается. То есть свет еще более единственный и никакой неясности в этом нет. Действительно мужик круутой и высказываестя однозанчно.

[lapot.livejournal.com]

:)) Не, ну буду знать, что это можно прочитать таким образом тоже. Полезно для образования.

[vryadli]

Вроде если не обладать какими-то дополнительными криптознаниями и оттого читать просто как текст на английчском, то это единсвенная возможность.

[lapot.livejournal.com]

У меня с единственными возможностями всегда проблемы.

[vryadli]

Хм... сам бы никогда не догадался. Выглядит у тебя довольно естественно.

[vryadli]

Ладно, кончаю "троллить". Резюмирую: глубоких знаний по теме у меня нет, наверняка поэтому, именно поэтому и только поэтмому текст мне кажется дебильноватым, а ход твоих мыслей остался загадкой.

[lapot.livejournal.com]

Он (текст) упрощённый. Чтоб мессидж не вызывал у заинтересованых сторон разночтений. Ну так, судя по всему, включая обсуждалку на англ. по ссылке внизу, у заинтересованых и не вызывает.
Это типа декларация о мотивах и намерениях. Кому адресовано - у тех вопросов что именно им было сказано не возникло. Я, сбссснна, в топике сразу сказал.

[vryadli]

ну, да - дебильноватый и упрощенный - почти одно и то же. Если сказать "нарочито дебильноватый для мессиджа " и " сознательно упрощенный для мессиджа " будет еще ближе.

В общем, я пока на работу ехал почти догадался. Вспомнил ленинское "размежеваться прежде, чем объединяться"... вероятней всего спецназа и канадских бомбежек Висконсину нужно опасаться не больше, чем мировой революции.

[lapot.livejournal.com]

Не одно. Просто канадский Премьер, человек религиозный, пользуется принятыми в католической/протестанской Канаде операторами "добро/зло, свет/тьма" и пр. именно в контексте, воспринимающемся его урождённо-канадской аудиторией. Неурождённым, но приученым ловить этот контекст, проще схватить что именно сказано.

[vryadli]

Сигнал вместо содержания... вроде это легко укладывается в "почти". вроде даже просторно будет.