Прапалитику канадское

[lapot]

Израильским френдам и интересующимся

Речь канадского Премьер-Министра Стивена Харпера на конференции в Оттаве о современном антисемитизме
Ничего подобного ещё не читал
Аххххренеттттть
Кто спикает инглиш - не поленитесь просмотреть, не пожалеете

http://www.nationalpost.com/news/Excerpt+Harper+speech+Israel+anti+Semitism/3796186/story.html

Comments

[vryadli]

Послдений вывод: весь мир, включая Канаду - глубокая тьма, единственное пятно света - Израиль. Проиникся небольшой порцией дополнительным сочувствием к.

[lapot.livejournal.com]

Удивительная у тебя способность самым непредсказуемым способом читать чужие тексты, даже такие - специально упрощённые и выстроенные в максимально доступной/недвусмысленной структуре. Воcxищён как всегда.

[vryadli]

Асбовлютно согласен про доступно/недвусмысленно. По моему - единстенно возможное прочтение для постороннего. То есть либо просто как ироическую арию воспринимать, чисто мужыкально либо так, третьего мне не дано.


Слава богу, что не совок, физику или Россию так защищают.

[lapot.livejournal.com]

Ну т.к. подобной интерпретации я ни от кого больше пока не слышал, то подожду до завтра, м.б. к.-н. единомышленники у тебя проклюнутся.

[vryadli]

Едва ли в твоем журнале кто проклюнестя. Тут я и сам не без страха.

[lapot.livejournal.com]

Я тебя запугал? Нифигасе. Я нечаянно.

[vryadli]

А может устыдил... в общем, с какими-то колебаниями борюсь.

[alq (from livejournal.com)]

Ну эт ты загнул несколько. Может для кого Израиль и пятно света, но у Харпера вовсе не следует, что остальной мир - тьма.

[vryadli]

on the 60th anniversary of its founding, the State of Israel appeared as a light, in a world emerging from deep darkness.
Фраза, конечно, несоколько несвязаная, но наиболее разумное толоквание все же такое. Вроде если бы источников света было несколько, то надо было бы как-то по другому ее, фразу, строить.

[alq (from livejournal.com)]

Действительно. Значит, один источник света у него.

[hahi.livejournal.com]

На прочтение первых трёх слов этой фразы - "As I said" - всё связывающих и объясняющих - у Вас сил не хватило?

[vryadli]

????!!!! Я могу перевести эти слова "как я разъяснил", "как я сказал", "как я утверждал". Можно варьивровать залог, исполльзовать пассивную форму - "мной было сказано"...

Что-то из этого добавить, и весь мир засияет? Или хотя бы Канада?

Если еще какой-то другой язык нужен, так Лапоть не предупреждал.

[hahi.livejournal.com]

А Вы не переводите эти три слова отдельно, а соедините их с процитированным Вами же куском:
As I said on the 60th anniversary of its founding, the State of Israel appeared as a light, in a world emerging from deep darkness.
Вы не считаете, что эту фразу надо переводить примерно так:
Как я сказал на 60-летнем юбилее его (Израиля) основания, Государсво Израиль появилось как свет в мире, выходящем из глубокой тьмы.
Надеюсь, из какой именно тьмы выходил мир 60 лет назад, Вам объяснять не надо. Впрочем, если у кого-то есть желание прочесть в тексте то, что ему хочется - это всегда несложно сделать.

[vryadli]

Я же отметил, что фраза несколько несвязанная с чем-то мне знакомым. Так что можно и так если Вам хочется. Более того, судя по предыдущим пассажам, Ваш вариант вероятней. Только вот совместимей ли он с жизнью, чем "как я сказал во время празднования 60-й годовшины его основания, Государсво Израиль представляеся источником света в мире, выходящем из глубокой тьмы"? Или значительно менее?

Честно говоря, как ни трудно мне предствить Израиль главным источником света в темном относительно него мире в ближайшем прошлом, предствить его таковым 60 лет назад мне еще несравненно труднее.

Но. разумеется, я не против того, чтобы Канада боролась с чем ей угодно. Во-первых, это ее внутреннее дело, во-вторых, кто я такой? А что текст, как его ни крути, представляется малоосмысленным в качестве отдельно стоящего содержательного текста, так ведь и Лапоть определяет его как упрощенный сигнал для своих.

Сегодня Израиль и впрямь довольно яркое пятно, а динамика тьмы в мире замысловата.


Относительно аж того момента, мне довольно отчетливо представляется, что из тьма фашизма части мира уже не "продожали выходить" (continous), а "вышли" (past perfect), и что рассеяло ту тьму отнюдь не появление Израиля. Что касается сталинизма, то тогда там рассвет и не брезжил... То есть чтобы отразить ТО состояние фразу небходимо строить еще гоарздо более иначе. (Типа, когда на Западе воссиял свет... он озарил и Землю Обетованную... еще проблемы возникнут с овещением роли Сталина, но черт с ними, это не проблемы совка, настолько больше мне не надо)

[hahi.livejournal.com]

Вы почему-то всё время ставите перед словами "источник света" эпитет "главный". Его ни Харпер, ни я не употребляли. То, что создание Израиля в целом событие вполне светлое, мне представляется довольно очевидным (хотя я понимаю, что палестинские беженцы с этим не согласны); а насколько мир 1948 года, всё ещё залитый кровью, но уже начинающий готовиться к новым войнам, можно считать past perfect вышедшим из мрака - вопрос довольно риторический. Впрочем, я не берусь проводить детальную лингвистическую экспертизу высказываний Харпера, особенно с учётом их очевидной лозунговости - каковая лозунговость, впрочем, и понравилась и хозяину журнала, и мне.
И спасибо за развёрнутый ответ - после него, как это часто бывает, Ваша позиция представляется намного менее негативной, чем это было после первых кратких реплик.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

"предствить его таковым 60 лет назад мне еще несравненно труднее" - у эйнштейна тоже были сложности
http://brianakira.wordpress.com/2009/04/16/einstein-and-arendt-on-irgun-stern-lehi-herut-begin-etc/

[lapot.livejournal.com]

Обрезаем цитатки, обкромсав по вкусу и вырывая из контекста? тоже люблю. Когда троллят не меня. :))

[vryadli]

оклвевать совка святое дело. А конкретно какой еще источник света в тексте я обрезал можешь указать? Или все мной образанное за пределами текста? Типа, "все же знают, что он имел в виду на само деле"?

[vryadli]

А ваще ты прав... ведь из всей статьи явно следует, что остальной мир прям щас не эмержит из мрака, а наооборот погружается. То есть свет еще более единственный и никакой неясности в этом нет. Действительно мужик круутой и высказываестя однозанчно.

[lapot.livejournal.com]

:)) Не, ну буду знать, что это можно прочитать таким образом тоже. Полезно для образования.

[vryadli]

Вроде если не обладать какими-то дополнительными криптознаниями и оттого читать просто как текст на английчском, то это единсвенная возможность.

[lapot.livejournal.com]

У меня с единственными возможностями всегда проблемы.

[vryadli]

Ладно, кончаю "троллить". Резюмирую: глубоких знаний по теме у меня нет, наверняка поэтому, именно поэтому и только поэтмому текст мне кажется дебильноватым, а ход твоих мыслей остался загадкой.

[lapot.livejournal.com]

Он (текст) упрощённый. Чтоб мессидж не вызывал у заинтересованых сторон разночтений. Ну так, судя по всему, включая обсуждалку на англ. по ссылке внизу, у заинтересованых и не вызывает.
Это типа декларация о мотивах и намерениях. Кому адресовано - у тех вопросов что именно им было сказано не возникло. Я, сбссснна, в топике сразу сказал.

[vryadli]

ну, да - дебильноватый и упрощенный - почти одно и то же. Если сказать "нарочито дебильноватый для мессиджа " и " сознательно упрощенный для мессиджа " будет еще ближе.

В общем, я пока на работу ехал почти догадался. Вспомнил ленинское "размежеваться прежде, чем объединяться"... вероятней всего спецназа и канадских бомбежек Висконсину нужно опасаться не больше, чем мировой революции.