Не, не могу удержаться

[lapot]

Fake revolution, победа виртуала над Муамаром Каддафи

Очерк о Ливии в 3 частях от человека, знающего страну не по сообщениям новостных агентст и видившего Триполи не в экране телевизора.
Очень дельный-грамотный разбор информационно-пропагандистской революции в Ливии.

http://vanitas-vanit.livejournal.com/92416.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/92931.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/93269.html

Comments

[lapot.livejournal.com]

Я никому ничего не должен, в том числе тебе. Исходим из этого. :))

Я тебе третий раз повторяю: западных свидетелей-корреспондентов не было, их Каддафи в первый день выгнал из страны. Западные агентства перепечатывали сообщения Аль-Каиды Аль-Джазиры с упоминанием источника.

Ещё раз: что ты видишь своими собственными глазами на картинках, на которые ты дала ссылки? что там изображено?

[ninazino.livejournal.com]

Ну, мне-то западных корреспондентов и из Триполи, и из Бенгази, и из других мест Ливии почитай каждый день показывают.

Вот, например, сегодняшний репортаж NBC из Бенгази: http://www.msnbc.msn.com/id/3032619/#41996973

А вот -- сенатор МакКейн говорит, что мы еще только "должны" be involved in Libya. Тоже врет? Не в курсе? В маразме?

[lapot.livejournal.com]

Мне плевать что говорит американский сенатор.
В Бенгази, если ты обращала внимание на содржание предыдущего постинга по Ливии, в котором оставляла комментарии, корреспонденты появились неделю назад.
Пересмотри ещё раз новостные ролики, которые мне сейчас бросила :)). Там хоть корреспонденка аккуратно говорит "со слов повстанцев", и то хлеб. И цифры потерь, мама моя, 17 человек, на экране раненые - молодые мужчины, после бомбёжки стоят нетронутые машины, на фоне дыма народ неторопливо ходит по дороге и т.д.

Попытайся сосредоточиться и ответить на простой вопрос: ты мне сюда сложила ссылку на фотографии. Что изображено на этих фотографиях, что ты там увидела?

[ninazino.livejournal.com]

Да я же ответила, вполне простодушно: я верю тому, что мне говорят мои СМИ. Чего еще средоточиться? :)) Картинка, по-моему, вполне рассказу соответствует.

А ты ответь: ты реально веришь во всемирный заговор, мировую закулису, которая вот именно на Ливию вдруг ни с того, ни с сего набросилась? Кто это, чья военщна?

Что касается корреспондентов в Триполи и Бенгази, то я могу погуглить еще, но в принципе -- не помню особого длинного перерыва в вещании из этих мест. Вернее, так: когда только-только началось, дня два, от силы три прямо с места вещания не было -- так его и до этого не было -- кому оно было нужно? А как началось, буквально через пару дней подтянулись, причем в этом случае уже вполне уважаемые СМИ.

Но и то -- как эта двух-трехдневная задержка соответствует версии инвазии? Если б уж инвазия, то корреспонденсткое прикрытие обеспечили бы по полной программе, нет?

[lapot.livejournal.com]

Знчт так: я не обсуждаю вопросов веры, по меньшей мере, не занимаюсь этим в ЖЖ.
Ещё раз: что изображено на фотографиях, ссылки на которые ты мне бросила? Оч. просто, как в школе: на первой фотографии изображён Муамар Каддафи. На второй - человек идёт по шоссе и тащит в руках оружие. На третьей - посреди непонятно чего стоят неповреждённые машины с оружием на борту и без. На пятой - рекламная фотография МИГа. На шестой - улица без следов разушений, по ней в полный рост, не прикрываясь бегают люди и неизвестно откуда идёт какой-то дым.
Давай дальше: что ты видишь на седьмой фотографии? на восьмой?

[ninazino.livejournal.com]

Но ты же веришь не своим глазам, а экспертам, когда речь идет о wtc 7, так почему я не должна верить тем, кто говорит, показывая эти картинки, что это борьба повстанцев с Каддафи? Я, извини, не эксперт, и не должна им быть, у нас за это людям деньги платят.

Но если очень просто, как в школе -- изволь: я тебе на фотографии никаких ссылок не бросала, только на видео. Там кто-то в кого-то стреляет. И?

О, вот нашла Rebels walk under a pall of smoke and flames rising from a fuel storage depot, struck during fighting against pro-Gaddafi forces, in Sedra, eastern Libya.

Ну давай, как в школе: чему принципиально противоречит эта надпись из того, что изображено на фотографии?

[lapot.livejournal.com]

:)) Обрати внимание на содержание треда, а не на больше всего запомнившуюся фразу предыдущего комментария. В треде я сказал (по смыслу), что фотографий реальных боёв и реальных бомбёжек не существует, существуют только постановочные фото и видео. Ни фотографий с воронками от авиационных бомб и руинами зданий, ни фотографий трупов - ничего нет. Предложил привести фотографии или видео, это опровергающие. В ответ получил твои ссылки. :)) Весьма забавные.

Я не играю в "верю-не верю". Доказательства на реальной войне получить очень просто: фотографии событий и последствий. А люди, которые в Ливии жили, могут сказать, снято ли это там, где утверждает фотограф - или они попросту подписали "демонстрация в Триполи" фотографию из Каира.
Так вот фотографий из Ливии, подтвержающих сообщения Аль-Джазиры, растиражированые западными СМИ, на свете не существует. Пока. Если завтра там начнётся самая настоящая война, они появятся в течение часа.

[ninazino.livejournal.com]

Ты просил как в школе, давай как в школе: чем противоречит надпись фотографии? Тем, что ты называешь ее постановочной? Так ведь это вопрос интерпретации и веры.

[lapot.livejournal.com]

Я терпелив, конечно, но это истощаемо.
На фотографиях нет следов разрушений, соответствующих размаху объявленой в масс медиа войне в Ливии, нет трупов (заговорили о массовой гибели, 6 тыс. назвали, кажется?), нет следов авиационных бомбардировок.

Ты мне приводишь фотографии в качестве доказательства. Доказательства чего, правильности подписей?

[ninazino.livejournal.com]

Я про шесть тысяч не видела, обяжи ссылкой. Все, что я смотрю -- мэйнстрим СМИ, они все стараются очень аккуратно освещать.

Ты мне приводишь фотографии в качестве доказательства. Доказательства чего, правильности подписей?
Ну вот, ты уже улавливаешь my drift :)) Да, я хочу сказать примерно это: все картинки и видео-ряды не противоречат тому, что о них говорят. А если ты считаешь, что противоречат, так обязательство доказывать, что они врут, -- лежит на тебе, как на обвинителе.

[lapot.livejournal.com]

Напоминаю: я тебе ничем не обязан и искать для тебя сообщения в прессе недельной давности не собираюсь, тебе надо - ты и ищи.

Я говорю, что фотографий, подтверждающих бомбёжки городов и массовые бои (посмотри собственную ссылку на новости, которую ты мне дала), не существует. Т.е., доказательств бомбёжек, массовой гибели людей, настоящей войны нет. Если бы бои были, были бы трупы - много трупов. Западные корреспонденты находятся в бенгази неделю. Фотографий трупов и разрушений нет. Следовательно, сообщения о полноценной войне (а не о мелких перестрелках) - враньё и т.о. сообщения прямо противоречат картинке. Правда, я отдал должное корреспондентке, аккуратно между прочим сказавшей фразу "со слов ребелз". Ты понимаешь значение фразы "со слов повстанцев", да?

[ninazino.livejournal.com]

Настоящей войны? Да, возможно нет, хотя противостояние сторон налицо, да и бомбежки вроде никем не отрицаются. Тебе именно бомбежных картинок не хватает? Ну вот, например: http://www.bbc.co.uk/newsbeat/12696571 (см. вторую пикчу по ссылке). Да и на предыдущей вроде бы какой-то взрыв виден, нет?

[lapot.livejournal.com]

:)) Ок, давай снова к нашему упражнению: что мы видим на второй картинке?

[ninazino.livejournal.com]

Взрыв.

[lapot.livejournal.com]

На картинке на первом плане мы не видим никаких разрушений. На втором плане - очень специфический густой дым чёрного цвета, так обычно горит нефть. Подпись под картинкой извещает нас, что это горит нефтяной терминал. Взрыва мы не видим. Причин возгорания нефтяного терминала не знаем - на картинке они не видны.

Почему ты решила, что это взрыв?

[ninazino.livejournal.com]

Горящий нефтяной терминал в зоне вооруженного конфликта -- так лучше?

А мне еще рассказывают, что бомбили нефтяные объекты силы Каддафи. У тебя есть что сказать по этому поводу? Загорелся сам? Подожгли повстанцы?

[lapot.livejournal.com]

Я не знаю что случилось, у меня нет информации. Зато ты с уверенностью приводишь фотографию горящего нефтяного терминала в качестве иллюстрации бомбёжки.
Вот так оно и работает с доверчивым читателем/зрителем западных масс медиа, один в один к истории в Югославии "геноцид албанцев, сотни тысяч в братских могилах, миллионы беженцев", Моника Левински и т.д.. :)) Затем бомбёжки Белграда, 2,5 тыс сербов погибших под нашими бомбами без принесёных хотя бы извинений, отторжение силами Запада старой сербской провинции в пользу бандитов, образование "независимого Косова", наркодиллерского анклава в центре Европы.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

представь, что тебе случилось вот прямо сейчас оказаться именнно там, в той обстановке, что на фотографиях. в своих действиях ты будешь исходить из информации цитируемых тобой блоггеров?

[lapot.livejournal.com]

Будучи на месте, я буду точно знать была авиационная бомбёжка или нет. Тока и всего. Но я не на месте, и ни один из здесь присутствующих - тоже.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Про 6 тысяч убитых со ссылкой на "международные правозащитные организации" пишут рефреном во всех статьях. Правда при этом почему-то называют 2 тысячи раненых. Что нереально: раненых всегда в несколько раз больше, чем убитых. В настоящей войне разумеется.
Откуда всё эти цифры, не знает никто. Как говаривал Александр Васильевич Суворов, вписывая цифру убитых врагов в очередной отчёт о сражении: "А чего их жалеть, супостатов?" :))

[kouzdra.livejournal.com]

Ну почеу же - некоторые там сидят (http://ir-ingr.livejournal.com/tag/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F%202011) минимум с 23 февраля и - вполне исправно шлют фотки.

Что, кстати, добавляет сюра - потому как наглядно объясняет что "отрезанность от внешнего мира" вполне вымышленная.

[lapot.livejournal.com]

О, спасибо за ссылку, сейчас просмотрю журнал.

[lapot.livejournal.com]

А откуда фотографии? Т.е., я не вижу исходников. Похоже, всё за февраль - Бенгази.

[kouzdra.livejournal.com]

Из бенгази и есть - это вполне конкретный человек там сидит и шлет оттуда.

[lapot.livejournal.com]

Странная история, писали об отключении интернета в конце февраля-начале марта. ХЗ что там происходит.
ЗЫ: вторые сутки идут настоящие бои. И фотографии соотв. сразу появились. :))