Неполиткорректные картинки от CNN

[lapot]

Вот здесь: http://www.cnn.com/election/2012/results/race/president

Смотрим таблички

Vote by Race

Vote by Age and Race

Vote by Gender and Race

В строчках "белые" Ромни выиграл с хорошим отрывом во всех группах, считающихся "демократическими": среди молодёжи 18-29, среди женщин.

Это было о плавильном котле и иммиграционной политике (да, я помню, что бОльшая часть чёрных не иммигранты. Но они в одиночку результатов голосования не решают. И результаты голосования этой группе мягко скажем чести не делают - 93% за одну партию всегда вещь показательно-отвратительная.)
Я к тому, что в данном случае совершенно наглядно, что Обама - президент меньшинств. По совокупности.

ЗЫ: хотел было комментарии отключить, но передумал. :)) Аднака отвечать не обещаю.
Малознакомым напоминаю (незнакомым рассказываю) - я консервативнейший лапоть с приличными манерами, за попытки сраться, хамить, ругаться нехорошими словами у меня в комментариях тру и баню недрогнувшей рукой безо всякой рефлексии.

Comments

[vryadli]

Я даже думаю, что у нее такие маркеры есть просто не визуальные. А если взять пяток безобидных параметров - география, пиво, охота, бейсбол - так определится за милую душу - и получше, чем цветом.

[lapot.livejournal.com]

:)) С россиян спроса нет. А вот тебе кккбээ нести гипотезы следовало бы с некоторой оглядкой на реальность.

[vryadli]

Ну че тебе сказать на это.... Ну, скажем - ты поди даже не помнишь, что я рассказывал про Аниву и курение.

[lapot.livejournal.com]

Т.к. вводилось условие, что реднеки не меняются в любой географии, то должен тебе сообщить, что 2/3 знакомых мне моих канадских/канадских сослуживцев любого ранга соотв. перечисленным тобой критериям (за исключением географии - но вводной было, что география значения не имеет). А точнее всего этим критериям соотв. Чиф (включая охоту/рыбалку).

И тэдэ.

[vryadli]

Я не особо понимаю, что я такого конктертного перечислил. Вроде так сразу не собирался , но мало ли... В любом случае я не понял : неужели Чиф збудучи одинм из самых крайних антисоциалистов и проОграничецевПравительства терпеть не может Американского Футбола? Да и ваще н хотел сказать его примером в этом контексе? Кроме того, что человек хороший?

Я-то про русскойзычных специально поостерегся, хотя по честному корреляция амфут-антисоциалзм даже в моем окружении заметна. Правда, за Ромни даже самые болельщики не сумели, но тендиция двольно надежная.

А... еще.... откуда если не секрет "реднеки не меняются в любой географии" да еще италиком?! Где ты выкопал нам такую вводную, пока мы с Шэдом распространялиь о южных, господских штатах?
======
(* собирался привести примеры простых феноменолгических притом как бы нейтроальны признаков и геогарфия было именно что примером одного из них)

[lapot.livejournal.com]

http://lapot.livejournal.com/165722.html?replyto=4069978

[vryadli]

Пардон муа, отсюда никак не следует "жесткая низменность". Возмем вирус гриппа. Даже он в разных организмах по разному появляется. Однако ж - не всегда, но часто - ты можешь определить его присуствие прилагая гибкую но связную матрицу вторичных признаков. Примерно так и тут - по крайне мере я так понимаю.

Наверняка можно более подходящую болезнь выбрать для аналогии, где набор симтомов и прилагмемая "матрица"сильнее зависит от генотипа, времени года етц. наверно всякие желудочные лучше, а то и алкоголизм.... и детали в таких случаях - не пустяки. Но даже на гриппе видно как ты передернул.... вероятно, нечайно.

[lapot.livejournal.com]

Следует ли понимать, что реднеков надо расценивать как вредный вирус? :))

[vryadli]

От условий и степени зависит. Седни, как я уже говрил пару раз, мое понмание, что ихняя политика в штатовском организме будет похлеще гриппа. ибо латежесопсобный срос держать важнее всего остального. Я уж молчу про заявки "у меня вырастет бюджет, потому что я оживлю экономику". С этим тока "по бутылке" Жириноского может сравницца.

Лично мне и пока - от гриппа большого вреда не было. Мне даже нравицца ознобчик и расслабушка. Экскьюз не бегать опять же.

[lapot.livejournal.com]

А откуда взялся американский футбол? бейсбол был, футбола не было.

[lapot.livejournal.com]

Я хотел добавить, что, если ты глянешь таблички по доходам, то респы имеют преимущество в категории 50К+, тем более в 100+, т.е., ни в коем случае не уайт треш - уайт треш давно ушли к демам; и в колледж дегри имеют.

На примере, ксттте, классического реднековского штата Флорида:

http://www.cnn.com/election/2012/results/state/FL/president

И обрати внимание, что латино в этом штате голосуют иначе. Вопрос на засыпку - почему? :))

[vryadli]

Я честно говоря не помимаю ни как заработать меньше 50К ни как прожить на стока. Я не говорил трэш... хотя в пару либертариаскому вяканью про 47% ленивых прообамовцев такое вполне имеет смысл сказать. "слабаки и лентяи желающие чтобы правительсво о низ заботилось" - это гораздо более общее и яркое у этих, вроде ну того, который... чем антисимметричный лозунг у тех, кто вроде меня.

В отрыве (хотя довльно сложно оторавать ) от их "гносеолгического хамства" я не считаю их позицию чем-то ущербынм per se. Просто мне желательна фунадментальная наука, всеощей достум к систематическому образвавнию, посильно-разумная социальная защита, система охраны природы - и чтоб все это не зависило от коньюктуры и моды. Для этого я готов получать существено меньше - за свою, бляха-муха, работу!!! и платить (демократичкескому) государству существенно больше. Делом вкуса это считаю, понимаешь ли. А чьи вкусы реализуются - тут уже демроцедура. Но ничего подобного-симметирчного от сколь-ниь выраженных республиканцев мне слышать не приходилось. Уж не берусь сказать почему - то ли бог ими нпрямую командует, то ли еще какая хрень.

[lapot.livejournal.com]

Ну ващеттта слово "реднек" всегда означало сельскую бедноту юго-восточных штатов, т.е., именно что уайт трэш с Юга. Тебя я, вроде, в ...эээ... расширеном понимании слов пока не замечал.

А латино из Флориды - в немалом количестве не мексиканцы, а кубинцы. Причём именно кубинская комьюнити отличается изрядной зажиточностью (нааамного богаче всех остальных групп латино), достаточно высокой культурой/образованием и почти абсолютоной поддержкой респов (из-за Кастро). :))
Т.е., все же Америка разная. И когда говоришь о большой группе (к примеру, "католики") - надо помнить, что подгруппы в этой группе кричаще отличаются (в "католики" попадают ирландцы, итальянцы и все без исключения латино, включая мексиканцев. И, понятно, картинка по ним будет разная)
Или прааборты/социальные ишьюс: в Калифорнии избирателям демов на это положить, они там за демов голосуют по другим причинам - иммиграция (мексиканцы), велфер (36% велферщиков страны живёт в Калифорнии, климат позволяет), профсоюзы (гарантии для низкооплачиваемого неквалифицированого труда) и тэпэ; аборты с геями они бы сами запретили (католиков много), если бы партийные программы не шли бы пакетами.
И пр.

[vryadli]

Твоия примеливость - штука своеобразная.

На самом деле со мной вот как: смысл слов в простом человеческом разговоре зависит от контекста. И даже приятельскиполитических случаях говорю про группы только в оределнном разрезе. Текущий разрез - это в саом примитивном виде - голосование. В чуть более развернутом прогарамманя "самостоятельность" определенного класса выражающаяся в непрерывных воплях, вызываемых выплатой налогов (но , на минуточку, не в отказе от просьбишек к и пособий от проклятого гавернмента .- Бахман. Райан, Перри).

Я межпрочим даже не уверен. что ваще говорил "реднеки", а Шэд четко сказал "условно". И ты даже согласился с роспроживающих нестрого спрашивать за.

Короче, по протоколу-установкам-вводным ты неправ больше обычного. Пора те прегруппировацца, малехо подсократить линию фрона отходом на зар-подг-позиции.

[lapot.livejournal.com]

Т.е., у вас в "реднеки" ушёл мидлкласс, голосующий за респов?
Вы крутые парни, однако: 60% белых определить в реднеки. И 30-40% меньшинств (латино, евреев и пр. нехристианских иноверцев, азиатов) Не думаю, что богатые там составляют больше 5-7% от общего числа. Проще говоря, пол-Америки.
Это, конечно, не так впечатляюще, как фашисты с газовыми камерами, но тоже недурно. :))

Ну ты понимаешь, что мнением подобного сорта/размаха имеет смысл пренебречь, т.к. это в чистом виде партийные слоганы, когда одна половина страны называет вторую нехорошим словом, а дальнее зарубежье со своим мнением идёт ...ээээ... куда глаза глядят?

На мой вкус, если у тебя есть желание/намерение с этой половиной Америки договариваться, то имеет прямой смысл не махать жупелами, чтоб не получить ответную позицию такой же жёсткости. Выборы закончились, расслабьтесь.

По меньшей мере, местные канацкие консервы, которые на данный момент являются без сомнения хорошим примером, вместо того, чтобы сраться с либералами и клеймить их всякой фигнёй, сумели войти в союз с "синей" частью либералов и выстроить блок, оставаясь при этом правящей партией. В отличие от нынешних американских либералов, находящихся у власти, которые просто пытаются ломать респов силовыми способами. Ничем хорошим поляризация нигде ещё не заканчивалась.

С другой стороны, как тока все вместе с рынком рухнем нахрен, так оно все и переменится.
Но надоело ужасно, блин, хочу жить спокойно, сколько ж можно. Што за наффикккк...

[vryadli]

Я ничего не говорил про доходы

"На мой вкус, если у тебя есть желание/намерение с этой половиной Америки договариваться, то имеет прямой смысл не махать жупелами, чтоб не получить ответную позицию такой же жёсткости. Выборы закончились, расслабьтесь." ну, слушая, ты сегодня созантельно решил меня развлечь по максимуму?

Ты слышал, что Ромни сказал про 47%? Вообще какой-нибдудь минимальный компромисс по поднятию налогов, а не предложение "нам" идти на "копромисс" - все сделать по ихнему можешь мне привести? Демоктраты умерили свои аппетиры изрядно, в ответ исключительно такой комромисс: "Мы согласимся , с теми уступками, котороые вы сделали нам, а Вы сделаете все, как нам взбрело в голову". Да. Ничем хорошим поляризация нигде ещё не заканчивалась. Но не уврен. что нынешний расклад можно даже назвать поляризацией.

Обамовцы мякго говря еще не "просто пытаются ломать респов силовыми способами", но,коенчно, уже перепробовали уже все остальное , так что наверно пора нахрен. Потому что мягко говоря я уже прочитал выступление Бонера, что в ключевом моменте (неподнятие налогов на богатых) они не подвинутся ни на милиметр и ключевые фигуры респов уже, мягко говоря, говорят, что выборы проиграны из-за излишенй поклатистости и нежелания "определять" Обаму достаточно жетско.

[lapot.livejournal.com]

Ромни какое отношение к предмету беседы имеет?
Ваши партии покрашены неправильно. Вот наши - верно, Тори синим, Либералы - красным. Поэтому фискально-консервативную часть Либералов называют "синими", а социально-либеральную часть Консервов - "розовыми".
В данном случае Харпер (при всех его уже многочисленных плюхах все же прекрасный тактик) сумел наладить ситуацию с "синими" либералами и войти с ними в блок. В своё время Кретьен сумел откусить кусок "розовых" Тори - сейчас они вернулись благополучно назад, т.к. у либералов с лидерством печально очень стало.

А Обама, если мне память не изменяет, начал отношения с оппозицией после первых выборов с незабвенного "Ай уон!" в ответ конгрессмену-республиканцу через пару недель после выборов. И все время, пока конгресс был демократическим, о респов ноги вытирал вместе со своей спикиршей, не помню как звали.

Назад к предыдущим - и Клинтон, и Буш старались договориться с оппозицией (и у них получалось), а этот голубь с первого дня разговаривал языком ультиматумов.
Передать не могу,как мне жаль, что Клинтонша на партийном уровне ему продула. Тоже не сахар, но она бы честно старалась.

Обама умудрился свернуть торговые и не только отношения с ближайшим соседом и союзником. Надо было постараться, чтобы получить такой результат у открыто про-американски настроеного Харпера. В результате канадские потоки экспорта/импорта/финасов хорошими темпами перенаправляются в Европу и Китай год за годом.

Какие ещё у него успехи числятся в заключении союзов?

[lapot.livejournal.com]

ЗЫ: имел в виду, респы на договоры с Обамой уже не пойдут. Обама скомпроментирован в глазах правого спектра настолько, что стал "недоговорным".
Только в крайних ситуациях, если нет выхода, а надо срочно. Остальное будут тянуть до следующих выборов.
Я бы, грешным делом, вел бы себя так же. :)) Т.е., пытался бы поначалу лавировать, но на определённой ступени после очередного плевка в морду упёрся бы насмерть - каждому терпению есть конец.

Т.е., когда говорил о "договариваться", имелся в виду уровень пониже. Консервы обычно хорошо понимают вежливый/приветливый тон, хотя арбат тоже встречается, но реже.:))

[vryadli]

Cлушай сюда. Многие демократы хотят договривацца с Хантсменом ( и наоборот). Энтузиама нету, но есть очевидное поле пересечения . Ни один из праймеро проходных респуликанцев ни разу не обозанчил хоть малюсенького кокнтерного перекрытия на котором можно спорить-договариваться. А вместо этого четко (но они бояцца,ч то все равно до всех не дошло - и по тебе видно что бояцца не зря) проговавирвается - у нас принципы и иделы, которыми мы поступицца не можем, а они (47%)все равно дерьмо какое-то и наша задача с ними не считацца. Какие уж при этом союзы...

"Т.е., пытался бы поначалу лавировать, Т.е., пытался бы поначалу лавировать," Слушай, ты сегодня в комическом ударе, Петросян и Шендерович кусают локти. А может ты про клятву Норквисту ге слышал? это попозже было, но суть отражает. ни перлы Палин ге читал ? ни восторги, которые они вызывали в? Ни пункты Городой Партии где про договоры сказано внятно - хотя бы у дайне херца Часовщика? И как похерили компромичсынй бюджет от комиссии, куда входили респубилканцы и как умеренные республиканцы реагировали тоже не читал-забыл?

Просто не могу найти объяснения твоим рассказам про плохого наглого Обаму и бедняжкам, психически хрупкими как предтурбекулезные институтки - ровам и бонерам. Немного позоже на Путин-Ельцин, но там хоть чт0-то релаьное брезжит

Союзы? А вот с Кристи у него не только союз, но и любовь. И Хантсман в несоклько раз напрочь оказался его поливать. Такие блин! Им наплевали (по твоему) в глаза, а им все божья роса.

Уж чеге-чего, а попыток как-то разумно на мой взгляд договориться, со стороны Обамы было до хрена. Наизустья их не учил, призаню свою ошибку, в голову не пришло, что кто-то может всерьез подобное излагать Оговорю, что среди деморкратов придурков-ульта тоже до хрена, но это другое дело. )

Арбат мне до лампочки. Хантсман встречатеся - но оттеснен на задворки - и не Арбатами. Еще раз тебе говорю - есть тут такое белое революционное меньшинство "борн эгейн крисчианс". Голосует спроченней любых этнических. Зато считающее себя большинством, заслуживающих звания американцев.

[vryadli]

То есть возвращаясь к началу - я против формулировки "за Обаму голосуют нищие и меньшинства". За Ромни тоже голосуют и нищие и меньшинства - просто такие нищие и такие меньшинства по всяким историческим и несущественным на сегодня причинам - белые. Но не консерваторы, между прочим. Если почитать каког-нить Тедди Рузвельта, так это чистый обамавец. А Бахман - незамутненная стальная-пламенная революционерка от народившей борн -агэйн породы револиционеров.

[lapot.livejournal.com]

Где ты эту формулировку увидел?

[vryadli]

"Он президент тех, кто за него проголосовал. Его победа без голосования меньшинств не существует

Меньшинства хотят гарантий и/или халявы.
Белые голосуют за Обаму так, объяснила ты. Этих белых меньшинство, причём "

Про нищих не так явно... Но если вотношении меньшинсва это не почти дословно то же.... просто подлиннее... то у нас какой-то разный русский язык.
===
Еще это прочитай:

" За Ромни голосуют религиозные фанатики. Его поддрежка была бы смехотовронао низка без их голосов.

Фанатики хотят железного единомыслия и теократии. Этих фанатиков меньшинство. причем. "

Если эти линии (ну может поправит чуток... скажем к хрисианско-фанатичным меньшинствам еще либертариев добавить) в паре подавать, то у меня нет возражений. Но у тебя как-то даже следов второй нету - ни в окресности "меньшинтсв", ни в районе "позорности".

[lapot.livejournal.com]

Ну белых в данной цитате я просто вынес за скобки (всех: и демов, и репов), да?
Т.е., мотивацию белых я не разбирал, а Моллин Дубль, о котором она там говорит, отнюдь к категории "нищие" не относится, он явно в топ-25, а м.б. и выше.

Я говорил о мотивации меньшинств. Меньшинства требуют гарантий, да. Иноверцы голосуют против стрикт христин (не фанатиков, а именно жёстких христиан), т.к. боятся и хотят их (христиан) загнать в стойло, чтоб не базлали, мексиканцы - за амнистию своих нелегалов и послабления на сухопутной границе(только своих, они понимают, что китайцы в случае чего их забьют как нефиг делать), азиаты - против кккббббэээ ...ээээ... дискриминации при приёме в вузы и тэдэ, чёрные - за льготы и социалку.
О том, что это не 100%, я упоминал, но 95% - тоже красиво. Остальные крутятся ок. цифры 70+/-10.

Я не понимаю с чем ты здесь споришь?

[vryadli]

Да. А мы с Шэдом категорически отказались их вырносить. Не вижу никакой такой особенности в этой категории, даже цвета. Они так же состоят из меньшинств и требуют гараний. Некотыре новых - борнэгейны, скажем. Некоторые сохараниея старых, расовых.

О том, что это не 100%, я упоминал, но 95% - тоже красиво.

Ни с чем. Я отказываюсь корячицца, чтобы увидеть твоую картинку: белые каким-то чудом вынесенные за скобки а с другой стороны - меньшинства. Блин, да гомолюбы вроде, по крайнее мере громкие. ваще в сосновном. белые. А латиносы мне кацца склонны к либертаринаству куда больше васпос и голосовали бы скорее за респов, кабы не дикая оголтелость в приверженности фигур на респовском подиуме даже не идеям, а имено что парочке влиятельных меньшиств.... война и религия, сегодня у них ключевые слова.

Донт ретрит - релоад. Это, мягко говоря, не демоктраты такие орлы. Тут даже не скажешь - обе дурочки, это одна тока одна сторона.

[vryadli]

Я тут еще немножко подумал, освободившись от работы...

Проблема вот какая: с моей тз у тебя телега стоит впереди лошади. Прежде чем делить на группы и рассуждать, надо понять, на какой "вопрос" ты хочешь ответить. В зависитости от "вопроса" уже формулирвоать группы. (я кстати почти уверен. что в данном контексте (если я его пралиьно поинмаю) и по доходу - плохое разбиение и если глянуть, скажем, хайтек против сервиса и всякого коммивояжерства =впаривания, вот тут будет разрыв, так разрыв). Из всех нацменьшиеств существенное только негры, ну и тд.)

В какой-то момент построить какую-ту модель и смотреть - подтверждается или нет.

А у тебя непонятно, что какое натягивание совы даже не на глобус, а на пылесос. Типа Обама бяка и поддерживабт его "не только но больше" всякие бяковые цветные и халявщики... ну или ччето глубинное, настока что мне ваще нихрена непоянятно че причем.