Это не о политике
Dec. 19th, 2012 10:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lapotЯ в российских делах уже не один год вобще перестал понимать, но в данном случае в полном недоумении - как принимаемый закон о запрете усыновлений американцами должен отразиться на американцах?
Т.е., закон заявлен как недружественный акт в ответ на недружественный акт. Закон Магницкого на самом деле как-то влияет на поимённый список российских граждан - им не дадут визу в Штаты (на сегодня в процессе и Канада, м.б. будут другие) и будут проблемы с финансами, если таковые имеются в пределах досягаемости американской/канадской юрисдикции.
А как может повлиять на америкацев запрет на усыновление? мир велик, детей в нём много, российское направление приоритетным не было никогда, американцы попросту не заметят, что в списке стран, запрещающих усыновление иноcтранцами (таких стран немало) появилась ещё одна.
Кто объяснит в чём смысл закона?
ЗЫ: ещё раз - я не о гуманности/негуманности внутри страны и пр., я не понимаю в чём тут смысл - хотели вроде наказать американцев за закон Магницкого. В чём закон о запрете на усыновление ущемит американцев? каким образом они почувствуют себя наказаными в результате?
Объясните тупому, а.
Т.е., закон заявлен как недружественный акт в ответ на недружественный акт. Закон Магницкого на самом деле как-то влияет на поимённый список российских граждан - им не дадут визу в Штаты (на сегодня в процессе и Канада, м.б. будут другие) и будут проблемы с финансами, если таковые имеются в пределах досягаемости американской/канадской юрисдикции.
А как может повлиять на америкацев запрет на усыновление? мир велик, детей в нём много, российское направление приоритетным не было никогда, американцы попросту не заметят, что в списке стран, запрещающих усыновление иноcтранцами (таких стран немало) появилась ещё одна.
Кто объяснит в чём смысл закона?
ЗЫ: ещё раз - я не о гуманности/негуманности внутри страны и пр., я не понимаю в чём тут смысл - хотели вроде наказать американцев за закон Магницкого. В чём закон о запрете на усыновление ущемит американцев? каким образом они почувствуют себя наказаными в результате?
Объясните тупому, а.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-19 04:54 pm (UTC)В первый раз эту поправку вносила КПРФ в 2010, но тогда она вызвала всеобщее возмущение, а сейчас никто не пикнул. А сейчас ситуация такова, что соглашение о контроле РФ за жизнью усыновленных в США детей не исполняется, консула с Астаховым не допускают в "лагерь трудновоспитуемых", кара за детские смерти минимальна или условна, - тут и безо всякого Магнитского есть основания для тревоги. Какой-то демарш, видимо, готовился помимо думаков, но произошла утечка, кому-то захотелось звездочек на фюзеляж - и понеслось оно по трубам.
Словом, пороть и кричать не велеть.
no subject
Date: 2012-12-19 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 05:43 pm (UTC)В Штатах чрезвычайно жёсткие правила по чайлд абъюз. Т.что, думаю, в статье информация либо неполная, либо намеренно искажённая.
Я знаю, что в Канаде страна происхождения усыновлённого ребёнка не имеет никаких законных прав для инспекции и чего-н. ещё. За все несут ответственность местные канадские соц.службы соотв. профиля. И контроль они осуществляют оч. жёстко, независимо от того канадский ли ребёнок усыновлён, иностранный ли, не имеет значения. Для меня является сюрпризом, что американцы относятся к этому иначе/позволяют иностранным посольствам/службам на свей территории вести инспекцию. Либералы, чего там. :))
no subject
Date: 2012-12-19 06:04 pm (UTC)== В Штатах чрезвычайно жёсткие правила по чайлд абъюз==
Правда? И как это утверждение монтируется с условными сроками за детские смерти, за пытки и замаривание голодом?
У меня нет цели убедить вас в чем-либо. Вопросы, которые вы задали, относятся, видимо, к разряду риторических, ведь ответы вам заведомо известны. "Моральный аттракцион", как назвал такое поведение мой друг.
Просто отвечала Леониду как понимаю ситуацию.
no subject
Date: 2012-12-19 06:13 pm (UTC)По закону Магницкого на самом деле люди по списку теряют привилегии на территории Штатов и м.потерять в финансовых делах.
Закон о запрете на усыновление американцев не касается никаким боком - усыновят не в России, биг дил.
Я спросил, в чём логика считать этот закон ответом на закон Магницкого?
Ответ Леонида дан именно на этот вопрос.
Вы же совершенно о другом, важном для Вас. Я не в претензии, но мне странен Ваш тон в моём журнале.
no subject
Date: 2012-12-19 06:17 pm (UTC)==По закону Магницкого на самом деле люди по списку теряют привилегии ==
У них есть привилегии в США? Какие же?
Суть этого акта - защита коммерческих интересов фирм США, в том числе незаконной деятельности, посредством шантажа (список открыт и в любой момент может пополниться любой фамилией). О чем безо всякого стеснения говорилось и говорится с самых высоких трибун.
Все равно, впрочем. Не смею мешать вашим развлечениям.
no subject
Date: 2012-12-19 06:23 pm (UTC)Всего доброго.
no subject
Date: 2012-12-19 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 08:12 pm (UTC)Я в этом самом ЖЖ постепенно пришёл к выводу, что нет ни одного шанса, что твоё личное стебалово не является для кого-то другого абсолютной непререкаемой истиной. И успокоился - теперь даже не удивляюсь на рассказы о поедании американцами российских младенцев и проталкивании американцами же своих финансовых интересов посредством закона Магницкого.
Т.е., не то, чтобы я питал к.-н. иллюзии нащщщетттт травоядности местного бизнеса/политики, но переубеждать людей с территории б.СССР, что цели и способы охоты местных хищников при несомненной плотоядности просто другие, из другой системы, давно бросил - безнадёжное занятие. Особенно, если у человека уже имеются собственные вполне сложившиеся представления. :))
no subject
Date: 2012-12-20 04:19 pm (UTC)Контора какая-то полулегальная, их сейчас их собственный штат судит, там не могут разобраться с принадлежностью - ранчо утверждает, чот они под эгидой какой-то церкви, а штат требует, чтобы они соблюдали порядки детских учреждений, я не стала вникать. Но никакого абюза там нет, спор идет о количестве огнетушителей на стенках и чем-то в таким духе.
Астахова они к себе не пустили (имеют право, они частная лавочка), он теперь с ними тоххе судится,
no subject
Date: 2012-12-19 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 05:25 pm (UTC)дети и даже инвалиды==
Вот тут вы ерунду написали. Если поинтересуетесь статистикой, то обнаружите, что в числе усыновленных гражданами США инвалидов 4-5%. И это понятно: святых много не бывает, а любить ребенка-инвалида тяжкий труд и подвиг.
А что до мер наказания за детские смерти, то вот какое дело. Усыновляли русских детей и в европейские страны, числом гораздо больше, чем в США. Но там отчего-то дети не погибают. Отчего бы так?
no subject
Date: 2012-12-19 08:18 pm (UTC)год на год не приходится, за 2011 почти 10%
http://www.usynovite.ru/statistics/2011/7/
что бросается в глаза - отсутствие такого разделения для РФ, возникает подозрение, что сирот-инвалидов в России вообще никто не усыновляет.
no subject
Date: 2012-12-19 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 08:36 pm (UTC)Как видно из статистики, итальянцы и испанцы оказывается тоже этим занимаются, интересно, это католицизм так сказывается.
no subject
Date: 2012-12-19 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-19 09:03 pm (UTC)за 11й год статистика собрана тут:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/970534-echo/ (умерли 181)
а по смертям тут адъ<\a>
no subject
Date: 2012-12-19 08:36 pm (UTC)ЗЫ: в инвалиды попасть сложно. Обычно инвалидами признаются люди, которые не могут себя полноценно обслуживать (к примеру, с хотя бы одной нефункционирующей конечностью, слепота, глухота, умственная отсталость с АйКью ниже 70, пр.)
Весь остальной букет, включая ДЦП, позволяющее самостоятельно передвигаться, лёгкая олигофрения и т.д. в инвалидность не входят. Ну и детки с пед. запущенностью, из-за которой им ставят слабоумие, и т.д. тоже. Ещё в середине 90-х детей без серьёзных проблем со здоровьем на иностранное усыновление не отдавали. У нас приятельница работала в такой конторе в России, т.что из первых рук знаю.
no subject
Date: 2012-12-20 07:42 am (UTC)Впрочем, вам этого скорее всего не понять: вы, видать из тех, кто верит в пронафалиненную утку о том, что приёмных детей рапродают на органы. "А то с какой стати станут платить 50 тысяч баксов за ребёнка"?
Чтож, некоторые привыкли судить о других по себе, ничего с этим не сделаешь.
no subject
Date: 2012-12-19 09:47 pm (UTC)допустим усыновляют 90% здоровых детей и 10% инвалидов. это очень вероятно, процент инвалидов примерно таков и есть.
но вот судьба этих усыновкенных инвалидов безусловно изменилась к лучшему.
я не хочу обсуждать каковы условия в детских домах, я там не была, но в семье они безусловно лучше. тем более в стране где для инвалидов масса чего создано и устроено, и работают программы поддержки.
почему принявшим закон и одобряющих его так важно не дать этих инвалидов усыновить? за ними ведь не стоит очередь, и это не тоо генофонд о котором кричат.
no subject
Date: 2012-12-20 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 02:19 am (UTC)