Музыкой навеяло

[lapot]

Про вирус, понятно - мысли вразброд

1) оценить степень опасности/адекватности мер не получится, т.к. моделей для сравнения "вирус в диком поле" нет, все страны, включая пресловутую Швецию, включили карантин в разной степени и разной исполняемости в зависимости от дисциплинированности/законопослушности населения. Невозможно будет оценить ни контагиозность, ни летальность - куча народу поумирает дома без понятной причины.
А брать за основу цифры по странам третьего мира, Китая и пр. нельзя - цифры потолочные, врут как дышат.

Мало того, в странах первого мира куча народу помрёт дома от банальных инфарктов/инсультов/пр. без вируса, испугавшись ехать в госпиталь.
В Торонтовке отменили плановые осмотры/лечение большинства раковых больных - боятся разноса инфекции в госпитале среди слабой в иммунном отношении группы населения. Сколько при этом умрёт от рака из-за отсрочки в лечении - неизвестно.
Т.е., даже рост смертности в сравнении с прошлым годом "даёт идею", но не позволяет сделать оценку в цифрах.

Что бы произошло с этими же группами без карантина ( раковые пациенты, кардиология, лёгкие, почки - ведущие факторы риска в летальности) тоже никто не знает, м.б. они бы без карантина умерли все или большинство. А м.б. и нет.

2) о домах престарелых
Понятно, что для жителей домов престарелых при любой эпидемии это коллективный  могильник.

Я о персонале - во всех странах, начиная с Италии/Испании (далее везде) персонал заражённых домов престарелых разбегается, все решительно осуждают.
Хотел заметить, что в госпиталях тоже куча народа любыми способами пытается слиться и посидеть дома на время, когда госпиталь забит ковидными пациентами, а персоналу попросту не выдают средства защиты. Ещё недели 2 назад в ряде госпиталей медсёстрам запрещали одевать маски, чтобы "не пугать пациентов", потом начали выдавать по одной хирургической маске в день и пр. Но это отдельная тема, к сожалению. :(

Ну так медики (врачи, медсёстры, техники, пр.) - народ с дипломами, лицензиями и сертификатами, они подписывались под производственные риски, в т.ч. с вероятностью принести домой вшей, чесотку, туберкулёз, COVID, ХЗ что ещё, это входит в описание работы. И им за их работу неплохо платят, учитывая в т.ч. и эти самые риски.

А работники домов престарелых - нет, они в 9 случаев из 10 не медики, они обслуживающий персонал. Это неквалифицированная работа (курсы 4-12 месяцев) на минимальную заработную плату с минимальными (или их отсутствием) бенефитами, больничными.
Я понимаю - человечность блабла, но мы, по сути, в условиях эпидемии требуем массового героизма и бесстрашия (плюс пренебрежения безопасностью семьи) от людей немедицинского профиля, находящихся на нижнем уровне зарплатной шкалы  и не имеющих никаких сбережений, никакой поддержки и никаких перспектив её получить.

Т.е., у меня язык не поворачивается осуждать людей, которые - да, бросили больных стариков без помощи. Но, блин, обеспечение/организация помощи этим старикам - не их работа, они нижнее звено исполнителей. Низкооплачиваемых. На заработке которых едет очень бедная семья. И которые имеют своих собственных стариков, о которых (кроме них) позаботиться некому.

Как только прозвучала первая история о доме престарелых в Италии,  менеджмент каждого дома престарелых обязан был озаботиться/поискать способы удержать людей, включая денежные гарантии/средства защиты и пр.

Мы не на войне, чтобы требовать от кассиров продуктовых магазинов, водителей автобусов, клинеров домов престарелых и тэдэ массового героизма, самоотречения и готовности жертвовать членами своих семей.

Эта эпидемия даёт оч. много уроков нашей цивилизации. Интересно, начнём ли мы работать над домашним заданием с первого раза, или, как любил повторять покойный Носик, история повторяется трижды - первый раз в виде трагедии, второй - в виде фарса и третий раз - для тупых.

Comments

[whocares1970.livejournal.com]

>> Эта эпидемия даёт оч. много уроков нашей цивилизации. <<

Yesssss!!!!!!!!!
Именно так! Я не понимаю, с чего народ взял, что кончится этот вирус - и всё будет зашибись. Случится ещё какая-нибудь херня, более серьёзная. А кредит доверия исчерпан, несколько триллионов потрачено, экономика в заднице, а уроки не выучены.

Некоторые, правда, учатся. Вот, наши военные - развернули быстренько полевой госпиталь в штате Вашингтон. Подготовили к работе. Постояли-постояли, ни одного пациента не получили, свернулись. По мне так это совершенно замечательно. Учения в обстановке, максимально приближенной.

Ещё интересно - многие знакомые стали несколько более религиозными.

B профессиональном плане, разумеется, у меня сейчас вообще в полном разгаре страда деревенская. Учиться, учиться и учиться (учителям/преподавателям, that is.

А по поводу общества в целом, как и отдельных заведений - по-моему, совершенно очевидно и прозрачно, кто на самом деле нужен, а кто нет. Только ведь, как всё это кончится, опять понавылезут.

[lapot.livejournal.com]

Менеджмент всех уровней, начиная с самого нижнего, в том числе (а м.б. в первую очередь) медицинский и социальных служб к мало-мальски нестандартной ситуации не приспособлен ващщще. Инфекционные/сан.эпидемические службы - полная задница.


Гос. служащих поделить на 10 - и то будет много.

История с нёрсинг хоумами фантастическая. Почему родня не разобрала своих стариков по домам, пока сидят в карантине, мне непонятно совершенно.

[valerisha.livejournal.com]

Странно, но ещё ни в одном обсуждении не видел упоминания о легальной стороне дела, а именно она, по моему является основной.
Все, и доктора и менеджмент, полностью задолбаны судебными исками и буквально боятся шаг вправо, шаг влево. То же самое с промышленностью.
Вот кого нужно было бы укротить в первую очередь, так это судебную власть.

[lapot.livejournal.com]

У нас дело не в судах - в Канаде дело в гос. регуляциях, тут все зарегулировано до ригидности. У нас гавермент всех уровней (в Онтарио за время Винни просто до безобразия) зарегулировал все на свете и на каждый чих есть гос. организация при том или ином министерстве, которая разрешает или не разрешает то или это.

[valerisha.livejournal.com]

Да, тут с обоих сторон засада. Допустим, доктор в Штатах начихал на протокол и прописал этот пресловутый хлороквин.
Если пациент выздоровел, но об этом узнал CDC, то у него могут отнять лицензию.
Если пациент умер, то прийдут родственники с лоерами и начнут судебный процесс. А то ещё и коллективный иск к госпиталю на много миллионов выкатят.
Кстати, я восхищён Трампом, который смог продавить разрешение на экспериментальное лечение при согласии больного. Не знаю подробностей, возможно только для больных в терминальной стадии, но все же это огромный шаг вперёд, точнее назад.

[lapot.livejournal.com]

Я в американских реалиях не очень. :(

[valerisha.livejournal.com]

Вы, скорее всего, это уже видели. Информация из первых рук о происходящем в госпитале в Бронксе. Там по русски, не обращайте внимания на заголовок.
https://m.youtube.com/watch?fbclid=IwAR0Y6didrPvW7VdSPBrtR7iGPw44f2hcnqoKDWIGqywExW5-3f8jk9NJBbw&v=bdgY7tiepr4&feature=share

На 11.00 она очень интересно рассказывает о том, как CDC подгоняло протоколы осмотра больных под реальность, когда защитных средств просто нет.
И вот что медику в такой ситуации делать? Проявлять геройство и нарушать протокол или послать всех на?

[lapot.livejournal.com]

Ох, тяжёлая проблема. У медиков же дома свои семьи, т.е., большинству не так страшно заболеть, как страшно заразить близких - к примеру, пожилых родителей, живущих с ними. Или беременную жену/невестку/пр.

[valerisha.livejournal.com]

Это тоже, несомненно.
Но я больше о легальной стороне дела. Если вы посмотрели интервью, она там описывала ситуацию. Протокол требует снимать и утилизировать защитные средства перед выходом из каждой палаты. То есть один осмотр одного больного - один комплект. И это правильно.
Но комплектов нету.
И что делать врачу - нарушать протокол или объявить забастовку?

[lapot.livejournal.com]

Нарушать протокол, ясен пень. А куда деваться.

[whocares1970.livejournal.com]

Вот ещё, совершенно феерический урок. Я фигею.

https://billwhittle.com/carrier-commander-fired-as-naive-or-stupid-navy-secretary-says-hold-my-beer/

>> Почему родня не разобрала своих стариков по домам, пока сидят в карантине, мне непонятно совершенно. <<

Бывает по-разному. Как раз сегодня утром был разговор в синагоге (служба теперь виртуальная, два человека таки в синагоге, остальные - на зуме). У одного человека, которму самому 70, мама, требующая ухода, который дома они предоставить не могут. У них в доме престарелых обнаружился вирус, у его мамы - тоже. Но без симптомов, слава Богу. После доглих разговоров, штат разрешил ей оставаться там, не выходя из комнаты, если не будет симптомов.

[lapot.livejournal.com]

Ну такое понятно, сами за 70 и требует спец. ухода.

По ссылке - я совершенно не представляю как там должно было быть. Т.е., я читал сообщения в новостях, но ничего в этих делах не понимаю.

[valerisha.livejournal.com]

Возможно, это был акт отчаяния. То есть он сначала действовал по закрытым каналам, но его обращения заметали под ковёр. И тогда он пошёл ва-банк.
Во всяком случае это выглядит более логично, чем версия об идиоте - капитане атомного авианосца, элите флота.
На OANN был репортаж, что его снятие с должности может быть пересмотренно после окончания расследования.

Если хотите подробностей. Нашёл интервью капитана второго ранга ВМС США Гарри Табаха. На 18:50 он рассказывает всю эту историю с высоты своего опыта. Но это ещё до начала расследования.

[lapot.livejournal.com]

Не, я потом, когда все закончится, почитаю.

[can-did.livejournal.com]

Носик забыл лишь добавить, что третий раз это цикл, который повторяется до тех пор, пока тупые не поумнеют.
Поэтому надежды, что уроки будут усвоены, нет.

[lapot.livejournal.com]

Это не вопрос ума, это процесс дрессировки: у кого-то получается с первого раза, у большинства - с пятого, у плохо обучаемых - с десятого, по-настоящему безнадёжных мало.

[ny-quant.livejournal.com]

Невозможно будет оценить ни контагиозность, ни летальность - куча народу поумирает дома без понятной причины.

Точных результатов получить не удастся, а приблизительные - вместе с оценкой погрешности - думаю что вполне.

[lapot.livejournal.com]

Очень приблизительные. Плюс сложно оценить влияние карантина - нет контрольной группы.

[ny-quant.livejournal.com]

Различные страны могут служить контрольными группами друг для друга.

Летальность уже прикидывают и она скорее всего уже известна с точностью до х2. Например, в сегодняшней ленте нашлась ссылка на свежее германское исследование: https://www.land.nrw/sites/default/files/asset/document/zwischenergebnis_covid19_case_study_gangelt_0.pdf где летальность оценивается в 0.37% для немцев тогда как более раннее исследование британских оченых по китайским данным дало 0.66%
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext#%20

Уже можно сказать что в итоге получится около 0.5%, плюс-минус factor of 2. Ошибки на порядок уже не будет. Error bar будет дальше только уменьшаться хотя совсем и не исчезнет. И с контагиозностью тоже разберутся понемногу.

[lapot.livejournal.com]

Сценарий Ломбардии и Мадрида не укладывается.

[ny-quant.livejournal.com]

Вариации летальности придется объяснять, или нормировать её на, возрастом населения, доступностью мед. помощи или ещё какими-то местными особенностями. Одной на всех сферической в вакууме летальности не существует, это уже давно понятно.

[lapot.livejournal.com]

М.б. к.-то генетические предрасположенности, ХЗ.
Словом...

[tan-y.livejournal.com]

Как жаль, что эти два поста под замком. В жж так мало вменяемых людей. У меня-то еще есть один или два френда, которые правильно пишут, так что я более или менее в курсе происходящего, а остальных, кому ваши посты не видны, жалко. Народ не осознает, что происходит, даже очень образованный. Может, снимете задним числом?

[tan-y.livejournal.com]

а в защиту сбежавших работников я вообще ни у кого слова не видела, кроме вас. Даже правильно поставить проблему очень мало кто может.

[lapot.livejournal.com]

Ну давайте сниму. Просто я не люблю, когда сюда приходят самовыражаться к.-то странные люди, которых я первый раз в жизни вижу. :))
Но м.б. задним числом они это пропустят.

[tan-y.livejournal.com]

Вот, внесете свою лепту в общее дело.

Честно говоря, ко мне недавно тоже один пришел и вежливо спросил, правда ли, что у всех шведов чипы вживлены. Но во френдах у меня все тихие, хоть им покажу.

[lapot.livejournal.com]

Сделал. :))

[sova-f.livejournal.com]

Спасибо, Таня!
Тихие френды пришли и оценили.

Автору, понятное дело, тоже спасибо )

[lapot.livejournal.com]

:))
Я не всегда такой вредный.

[sova-f.livejournal.com]

А вот посмотрим ))

[shufel.livejournal.com]

Спасибо.
Подпись: тихий читатель.

[lapot.livejournal.com]

:)) Я не то, чтобы совсем анахорет. Просто под настроение.

[kotoshka.livejournal.com]

Тоже очень тихая читательница:)

[tan-y.livejournal.com]

"Мы не на войне, чтобы требовать от кассиров"

Кстати "на войне" сейчас тоже фиг чего потребуешь. Скажем, шведы не пойдут воевать или геройствовать ради защиты своей страны. И не уверена, что лично себя они смогут и захотят как-то защищать.

[lapot.livejournal.com]

Да с кем им воевать по нынешним временам?
С гетто бы своим разобрались.

[tan-y.livejournal.com]

С кем угодно. Эпидемии, как в первую мировую, тоже никто не ждал и не верил.

[lapot.livejournal.com]

История - вещь нелинейная и непредсказуемая, да.

[goodwife.livejournal.com]

Я просто спасибо сказать. Сама я ничего умного прибавить не в состоянии, потому что мне очень трудно дается отсутствие кон роля за ситуацией и все силы и так помраченного разума уходят на самоуговоры, что и на это я не могу повлиять, и вот на это тоже не могу. Особенно за родителей страшно. Пишите, пожалуйста?

[lapot.livejournal.com]

Постараюсь.