мысли вслух

[lapot]

Один и тот же сюжет - американский "День сурка" и позднеперестроечный или российский (не помню) "Зеркало для героя", Кубриковский "цельнометаллическая оболочка" и нынешняя российская "9 рота". Недавно по телеящику пересматривал "Форест Гамп" и вдруг вспомнил слова КРКРА о нём - американская версия "Идиота". Поймал себя на том, что российские версии (как подход к жизни) всё ещё понятны, но вызывают тяжёлое недоумение - зачем всё это? для чего? какой такой духовностью оправдано такое отношение к себе, к близким и к далёким? откуда это неумение и неготовность любить без претензий себя и не себя? искать оправдания в теоретических построениях и усложнять простое? Я не только о фильмах - фильм "Зеркало для героя" я просто люблю, - я о подходе. Два решения одного сюжета. Причём, должен заметить, не только в кино.

ЗЫ: собирался было выложить в публичный доступ и передумал. :))) Просто неохота, чтоб борцы набежали обличать. Это же мысли вслух, а не руководство к действию. Т.е., просто покрутить-пощупать.

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Мое ощущение сопоставлений - российские персонажи изготовлены из свинца, отягощены непомерно и влекутся огромной фатальной силой инерции.

[lapot.livejournal.com]

И ещё - они всё время борются. И у них - идеалы. А американские просто живут в ясной и конкретной системе координат: это можно - это нельзя, это хорошо - это плохо. Вот День Сурка - кино ясное и понятное: речь идёт об этом самом духовном росте, надо перестать суетиться и начать жить, отделить злаки от плевел и тогда наступит завтра. Казалось бы, проще некуда. Берём Зеркало для героя: тот же самый приём - герой застревает в одном дне. И что в результате? Катарсис наступает тогда, когда он совершает Поступок. Героический. Т.е., герои решают разные проблемы. Я понимаю, что действительность у них разная совершенно, но на одном и том же сюжете очень уж наглядно. О Кубрике и 9-й роте я уже говорил. "Идиота" и Гмпа когда-то обсуждали у Врядлина, но я тут фильм пересмотрел - потрясающий фильм и потрясающий герой с очень простым мессиджем "делай что должен и будет что будет". Действительно американский аналог "Идиота", фильм насквозь христианский с совершенно ясным проповедническим посылом. Но ведь результаты-то жизни идиотов разные...

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

С Гампом - не все по-моему так просто - для автора по крайней мере. Он утрированно однозначно рисует картинку через взгляд "героя" и соответствующее мироустройство. Это все же кроме всего прочего - откровенная пародия, распрямленная извилина.

[lapot.livejournal.com]

Ну конечно утрировано, элемент комедии положений подчёркнут многократно, но, блин, пересечение "идиот и любимая женщина нехорошего поведения", "идиот и его друзья", "идиот и окружающие" не было, конечно же, случайным - учитывая популярность русского романа. Да, он идиот - так Мышкин тоже не особый умник. Просто на российский манер, с элементами зауми и философской интоксикации. А тут - просто идиот с очень банальным мироощущением, а находящиеся вокруг него умники в результате решают свои проблемы из-за того, что он не сомневается в этой банальщине: что он любит свою женщину, какой бы она ни была, что сослуживцев надо вытащить из под огня, а друга - спасти любой ценой, что обещание, данное мёртвому другу, надо сдержать и т.д. и т.п.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

По-моему автор не является апологетом этого мироустройства, и если с кем себя отождествляет - как бы не с этой самой барышней. Т.е. помимо всего прочего - с вопросительной интонацией "что-то не так в датском королевстве".

[lapot.livejournal.com]

С авторами всегда хренпоймёшшшшь апологетами чего они являются, а то пишем христианские романы о слезе ребёнка - и дуемся на рулетке до потери пульса. :))) Да и не важно, апологетом чего является автор, это дело третьестепенное.

С барышней, с безногим лейтенантом и т.д. - они же из другого теста, им скучно, им тошно в этом мире простых и ясных вещей, обязательных поступков и т.д., разницу в восприятии и широчайший спектр, куда входит не только полумонашеский идиот Гамп, никто не отменял. Но решают-то они свои проблемы в конце концов за его счёт. И он этим совершенно счастлив. :))) Российская версия идиота: он прекрасен, но умерли все.

[lapot.livejournal.com]

Странное дело, этого вот ощущения свинцовой тяжести, когда я жил в России, у меня не было, напротив, американское паралельное кино воспринималось как примитивное и плоское. Т.е., сейчас я совершенно уверен: совсем не плоское и абсолютно не примитивное. Но почему, блин, я этого не видел оттуда? Ниччёнепонимаю. Кроме одного: большинству людей из России я ничего объяснить не смогу, я бы сам (тот, российский) не понял бы, о чем я сегодняшний говорю и, вероятно, встал бы в оборонительную стойку. С очень высокой степенью вероятности...

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

что-то не пойму я, что тебя удивляет.

Точно с такой же искренностью ты удивлялся бы сейчас европейскому падению нравов (как этот так - женщины с открытыми лицами ходят!), попади (и главное, удачно там натурализовавшись), к примеру, в саудовскую аравию.

[lapot.livejournal.com]

Где падение нравов-то? Нету никакого падения. Глазами свежеподваливших россиян Сев. Америка - вообще развратный Вавилон, браки ближе к 30 в порядке вещей, добрачная половая жизнь - общепринятый стандарт, гей-парады собирают ок. полумиллиона зрителей, проблема наркотиков актуальна последние 60 лет и т.д. и т.п. Я же не о морали, я об искусственном усложнении проблем и восприятия и героизм vs обычная жизнь, разница в подходе кккбы.

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

"Где падение нравов-то? Нету никакого падения"

вот ты попади сперва в саудовскую аравию, натурализуйся там как следует, а там пазырим, что запоёшь. Ну то есть европейские подходы тебе какое-то время будут ещё понятны, конечно, но вызывая наряду с этим пониманием ещё и тяжёлое недоумение - зачем всё это? для чего?... ну и далее по тексту, гыгык

[lapot.livejournal.com]

Понимание никуда не денется, оно уже есть, т.е., это уже знание приобретённое и обкатаное, подкреплёное практикой - как на велосипеде ездить или плавать. Ну, т.е., если ты, скажем, раньше на лыжах катался, а теперь на коньках в основном. Просто появился ещё один навык, которого раньше не было. И я, понятно, завидую тем, кто умудряется технично покатиться по льду, встав на коньки первый раз в жизни - просто за счёт превосходной природной координации. Зависть - она такая штука... :)))

[svensk-vanja.livejournal.com]

Необязательно в Аравию попадать. Бывает и на месте обитания людей в секты затягивает, вроде был человек как человек, а стал буратина какой-то.
Причём с гениальностью связь скорее прямая, чем обратная - мехматян каких заумных затягивало почём халва.

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

человек - существо социальное, и общественные императивы с ценностями и установками неизбежно индуцируются в егойные мозги. В той или иной степени.

[lapot.livejournal.com]

Без сомнения. Но вот ты сечёшь фишку, не имея опыта жизни "по ту сторону", а я - нет. И большинство людей вне зависимости от интеллекта - нет, это я из большинства, а не ты.

и опыт, сын ошибок трудных

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

я за свою жизнь разов пять среду обитания менял, и отличались эти среды в плане "общественные императивы с ценностями и установками" достаточно кардинально.

[lapot.livejournal.com]

Ого. Тогда нефиговая обучаемость.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Я в евойных горах не жил, но рискну предположить, шо там "обитательная" разница с Москвой будет поболе, чем в твоей Канаде. Все в какой-то мере эмигранты, кто дальше чем на сотню км от своего Бобруйска отъехал

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Пропорционально степени вакуума в этих мозгах и степени давления социального снаружи. Если давление не слишком велико и внутри кое-что есть - социальность из ядра вытесняется индивидуальностью на поверхность, на роль защитной корочки-облочечки.

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

Вот вы, химики, даже лженаучить достойно не умеете. Всё у вас на соплях каких-то. Вакуум в мозгах - понятие растяжимое. Я таких гениев знал, что огого, и тем не менее это были легковнушаемые гении - лёгкая добыча вокзальных катал и прочих внешних психоиндукций. типа радио эхамаськвы, к пирмеру.

[wildant.livejournal.com]

неужто нет людей, которые мыслют незамутнённым разумом?

[lapot.livejournal.com]

А чё это такое - незамутнённый разум? :))))

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

пророков давненько не было, давненько

[lapot.livejournal.com]

Меня, ксттте, куда больше убило сопоставление "День Сурка"/"Зеркало для героя" и "Цельнометаллическая оболочка"/"9 рота". Причём "Зеркало" построено на кофликте сталинизм/перестройка, 9 рота - неопатриотизм, а результат приблизительно одинаковый. Дело не в идеологии.

[lapot.livejournal.com]

http://hegtor.livejournal.com/162760.html
Себе для памяти - в ту же тему. Об идее "пострадать надо". Стокгольмский синдром размером с ********. Совершенно не свойственный американцам. И ХЗ история ли определяет мышление или мышление историю.

В общем, глупости дурацкие. :)))

[znak-factorial.livejournal.com]

Мне кажется, что всё, что Вы сказали о русской литературе и кинематографе можно отнести и к европейцам-японцам, как минимум. Кафка не русский, Абэ - тем более, Сартр своей Тошнотой добьёт кого угодно:) Я не знаю, что с американцами - молодость нации или устойчивая ориентация на средний класс, как на основного покупателя продукта, но многое из того, что они производят - слишком линейно. Ведь, в принципе, всё одинаково, всё уже когдато было, интересна манера подачи. Сто лет одиночества и Унесённые ветром об одном - о жизни, но унесённых читать скучно, Сто лет - нет. Кстати, день сурка я не воспринимаю, как притчу, скорее, как комедию. А самое интересное, что в повседневной жизни я могу вспоминать и приложить к ситуации Землемера или В Чаще или... ну что угодно, но только не форест гампа :)

Об Америке, как Вавилоне - совсем не согласна. Есть хороший фильм Ковани на ету тему Кожа
http://www.imdb.com/title/tt0082893/
Если не видели - очень рекомендую :)

Я, правда, кое где совсем не о том, но мы же просто разговариваем :)