![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lapotЯ считал, что для людей, успевших закончить школу и, м.б., институт в покойном СССР, очевидно что нет связи между доступностью среднего дохода и отношением к, скажем, образованию, и что бредни о том, что универсальный базовый доход поможет нижним слоям получить профессию, дающую достойный заработок, хоть в сколько-то существенных статистически цифрах, к реальности отношения не имеют. Но несомненно есть связь между добросовестной школой с серьёзными требованиями плюс демонстрируемым отношением государства и общества с установкой на уважение к учителю и требованиям школы - и результатами обучения; к примеру, то, что родители, даже безграмотные/асоциальные, считают сотрудничество со школой своей обязанностью.
Видимо, был неправ.
Те из нас, кто жил за пределами Садового Кольца, учились в смешанных по социальному составу классах. Среди наших одноклассников могли оказаться сын первого секретаря обкома, дочь школьной уборщицы, сын/дочь рабочих какого-нибудь там Электролитного завода/завода с/х техники, маляров/штукатуров, местного врача, инженера, учительницы из соседнего класса и пр. Потому что распределение жилья, тем более ведомственного, проводилось по "производственной" разнарядке плюс процент от квартир каждого дома для муниципалитета (больницы/школы/пр.) и мы оказывались соседями, в детстве вместе играли/дружили во дворах или, наоборот, дрались и/или ненавидели друг друга, словом, у нас всех (кроме выросших в столичных домах для привилегированных) с детского садика есть опыт трасс-сословных коммуникаций.
При этом родители в семье рабочих зарабатывали раза в полтора-два больше, чем инженеры/врачи/бухгалтеры/пр.
Если посмотреть на профессиональное распределение наших одноклассников в первые годы после школы (имею в виду до 1990 года), то получим оч. наглядную картинку - дети людей с вузовским образованием пошли в вузы, небольшая часть детей рабочих тоже в вузы, остальные - в армию и после на завод, дети из полулюмпенских семей (алкоголики, семьи нижнего класса без отца, та же незамужняя уборщица) крайне редко вылезали в норму, чаще всего тот же самый алкоголь, приводы в детскую комнату милиции, к 16-18 годам криминальный опыт, затем тюрьма. Вылезали они тогда, когда ими очень активно занимался чужой неравнодушный взрослый - тренер спортивной секции, не успевшая перегореть учительница, к.-н. молодой энтузиаст с шефского завода и пр.
Т.е., коротко формулируя исходник по пунктам: в позднем СССР был поставлен великий эксперимент на многомиллионной популяции
1) в покойном позднем СССР физический труд оплачивался лучше труда людей с высшим образованием
2) поэтому деньги и обеспеченное будущее ни в коем случае не были мотивом для поступления, мало того - часть людей с дипломами работали рабочими на заводах из-за денег, другая часть в отпуска занималась "шабашками" - работой на всевозможных стройках.
3) при этом в школах со смешанным социальным составом дети учились в одном и том же классе по одним и тем же программам у одних и тех же учителей с одинаковыми требованиями с совершенно разным результатом - какой-то процент детей из рабочих и лоу класс семей старался и учился неплохо, часть из них потом шла в вузы, причём совершенно не из-за денег (в деньгах они теряли), но это был весьма невысокий процент. Причём в разговорах было очевидно, что хорошо учились и были нацелены на вузы дети, чьи родители, простые (и непростые) работяги, нацеливали их на учёбу и требовали дома хороших отметок.
До этого мы точно так же ходили в одни и те же садики.
4) т.е., очевидно, что при совершенно равных стартовых условиях и отсутствии такой мотивации для образования, как деньги, успех или неуспех в учёбе определяла на 99.99% мотивация родительской семьи. При этом дети из благополучных семей (двое родителей, не алкоголики, не имеющие судимостей) достигали цели гораздо легче.
Ещё раз - деньги при этом не играли никакой роли: образованные семьи зарабатывали меньше. Правда, обычно они меньше пили, алкоголь по отношению к зарплате стоил очень дорого.
Далее: в позднем СССР не было безработицы. Найти работу неквалифицированного рабочего на зарплату, сравнимую с инженерной (120 рэ), проблемы не составляло. Проблемой было уволить с работы, скажем, фрезеровщика-алкоголика: при наблюдающемся дефиците квалифицированных рабочих заменить его было некем. Т.е., это был рынок работника, а не рынок нанимателя.
При этом социальных пособий (кроме пособий по старости или по инвалидности) тоже не существовало - чтобы кушать, приходилось работать. И именно это не позволяло свалиться в полное люмпенское существование сотням тысяч (м.б. миллионам, не знаю) людей, которые бы при прочих равных условиях предпочли бы сидеть дома на минимальном социальном пособии и жрать самогон.
Однако, как только они выходили хоть на к.-н. работу, им обеспечивали к.-то ведомственное/муниципальное жильё и их дети оказывались в смешанном школьном классе на соседней с нами парте, т.к. наши родители получили жильё тоже от своей работы, а их дети - шанс на нормальное обучение в нормальной среде.
Не могу сказать, что такой микст во дворе и школе создавал нам (а все же дети родителей с вузовским образованием всегда были меньшинством во дворе/ в классе) комфортную среду, но я воображал, по меньшей мере, что у нас всех есть опыт общения и худо-бедно понимания что сидит в голове у наших друзей и недругов детства. Похоже, был неправ.
Поэтому когда сегодня люди, выросшие в покойном позднем СССР, начинают мне рассказывать, что проблема люмпенизации и проблема массовой преступности в тех или иных комьюнити - это проблема бедности, у меня глаза лезут на лоб: граждане, вы что, начисто забыли своё детство/юность или у вас начисто отшибло способность к анализу опыта своей собственной жизни?
Нет, дорогие граждане: это бедность этих комьюнити - результат массовой люмпенской психологии; и уровень преступности в ней тоже. А не наоборот.
О психологии нищеты и об отличии нищеты от бедности будет в следующей серии. :))
Все записи по теме: https://lapot.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B
Видимо, был неправ.
Те из нас, кто жил за пределами Садового Кольца, учились в смешанных по социальному составу классах. Среди наших одноклассников могли оказаться сын первого секретаря обкома, дочь школьной уборщицы, сын/дочь рабочих какого-нибудь там Электролитного завода/завода с/х техники, маляров/штукатуров, местного врача, инженера, учительницы из соседнего класса и пр. Потому что распределение жилья, тем более ведомственного, проводилось по "производственной" разнарядке плюс процент от квартир каждого дома для муниципалитета (больницы/школы/пр.) и мы оказывались соседями, в детстве вместе играли/дружили во дворах или, наоборот, дрались и/или ненавидели друг друга, словом, у нас всех (кроме выросших в столичных домах для привилегированных) с детского садика есть опыт трасс-сословных коммуникаций.
При этом родители в семье рабочих зарабатывали раза в полтора-два больше, чем инженеры/врачи/бухгалтеры/пр.
Если посмотреть на профессиональное распределение наших одноклассников в первые годы после школы (имею в виду до 1990 года), то получим оч. наглядную картинку - дети людей с вузовским образованием пошли в вузы, небольшая часть детей рабочих тоже в вузы, остальные - в армию и после на завод, дети из полулюмпенских семей (алкоголики, семьи нижнего класса без отца, та же незамужняя уборщица) крайне редко вылезали в норму, чаще всего тот же самый алкоголь, приводы в детскую комнату милиции, к 16-18 годам криминальный опыт, затем тюрьма. Вылезали они тогда, когда ими очень активно занимался чужой неравнодушный взрослый - тренер спортивной секции, не успевшая перегореть учительница, к.-н. молодой энтузиаст с шефского завода и пр.
Т.е., коротко формулируя исходник по пунктам: в позднем СССР был поставлен великий эксперимент на многомиллионной популяции
1) в покойном позднем СССР физический труд оплачивался лучше труда людей с высшим образованием
2) поэтому деньги и обеспеченное будущее ни в коем случае не были мотивом для поступления, мало того - часть людей с дипломами работали рабочими на заводах из-за денег, другая часть в отпуска занималась "шабашками" - работой на всевозможных стройках.
3) при этом в школах со смешанным социальным составом дети учились в одном и том же классе по одним и тем же программам у одних и тех же учителей с одинаковыми требованиями с совершенно разным результатом - какой-то процент детей из рабочих и лоу класс семей старался и учился неплохо, часть из них потом шла в вузы, причём совершенно не из-за денег (в деньгах они теряли), но это был весьма невысокий процент. Причём в разговорах было очевидно, что хорошо учились и были нацелены на вузы дети, чьи родители, простые (и непростые) работяги, нацеливали их на учёбу и требовали дома хороших отметок.
До этого мы точно так же ходили в одни и те же садики.
4) т.е., очевидно, что при совершенно равных стартовых условиях и отсутствии такой мотивации для образования, как деньги, успех или неуспех в учёбе определяла на 99.99% мотивация родительской семьи. При этом дети из благополучных семей (двое родителей, не алкоголики, не имеющие судимостей) достигали цели гораздо легче.
Ещё раз - деньги при этом не играли никакой роли: образованные семьи зарабатывали меньше. Правда, обычно они меньше пили, алкоголь по отношению к зарплате стоил очень дорого.
Далее: в позднем СССР не было безработицы. Найти работу неквалифицированного рабочего на зарплату, сравнимую с инженерной (120 рэ), проблемы не составляло. Проблемой было уволить с работы, скажем, фрезеровщика-алкоголика: при наблюдающемся дефиците квалифицированных рабочих заменить его было некем. Т.е., это был рынок работника, а не рынок нанимателя.
При этом социальных пособий (кроме пособий по старости или по инвалидности) тоже не существовало - чтобы кушать, приходилось работать. И именно это не позволяло свалиться в полное люмпенское существование сотням тысяч (м.б. миллионам, не знаю) людей, которые бы при прочих равных условиях предпочли бы сидеть дома на минимальном социальном пособии и жрать самогон.
Однако, как только они выходили хоть на к.-н. работу, им обеспечивали к.-то ведомственное/муниципальное жильё и их дети оказывались в смешанном школьном классе на соседней с нами парте, т.к. наши родители получили жильё тоже от своей работы, а их дети - шанс на нормальное обучение в нормальной среде.
Не могу сказать, что такой микст во дворе и школе создавал нам (а все же дети родителей с вузовским образованием всегда были меньшинством во дворе/ в классе) комфортную среду, но я воображал, по меньшей мере, что у нас всех есть опыт общения и худо-бедно понимания что сидит в голове у наших друзей и недругов детства. Похоже, был неправ.
Поэтому когда сегодня люди, выросшие в покойном позднем СССР, начинают мне рассказывать, что проблема люмпенизации и проблема массовой преступности в тех или иных комьюнити - это проблема бедности, у меня глаза лезут на лоб: граждане, вы что, начисто забыли своё детство/юность или у вас начисто отшибло способность к анализу опыта своей собственной жизни?
Нет, дорогие граждане: это бедность этих комьюнити - результат массовой люмпенской психологии; и уровень преступности в ней тоже. А не наоборот.
О психологии нищеты и об отличии нищеты от бедности будет в следующей серии. :))
Все записи по теме: https://lapot.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-09-13 02:33 pm (UTC)а математика переоценена русскими ( и индусами с китайцами параллельно) до неприличия.
я это тебе говорю как человек с докторантурой в прикладной математике.
no subject
Date: 2020-09-13 02:36 pm (UTC)Ты не понимаешь в чём проблема, т.к. к отъезду тебе поставила мышление вполне себе элитная советская школа, а дети твои пошли в Штатах тоже в школу хорошего уровеня. Т.е., у тебя нашего опыта нет.
no subject
Date: 2020-09-13 02:47 pm (UTC)про детей я не хочу и не буду, разве в личку, а про меня могу:
ничего отдаленно похожего на мышление мне не ставили. английский я знала лучше чем наши училки, меня с трех лет ему учили, сочинения я писала как те тетки и иванпетровы над которыми я тут издеваюсь, меня только побив по мордасам в колледже научили писать внятно, я не хахам и не ты, у меня врожденно такой способности не было. я попав в колледж провалила нахуй "эссе" согласно которому определяют в какой английский курс. поскольку я абсолютно грамотна на английском, то меня послали не к умным иностранцам а к чирлидерам и футбольным игрокам. которые кстати лучше меня писали полсеместра, потом я "ухватила" и перешла с троек на пятерки с минусом, обрадовав профессора, которого я сильно напрягла.
математике меня научили примитивно. я не дошла до дифференциации, пришлось самой и потом. я любила геометрию, да.
физике меня не научили. химии да, химозе я благодарна, но это была случайная удача в моем диком образовательном путешествии.
биология? ирина васильна? да ты что! не знала и не знаю. пестик от тычинки не отличаю. эмбриологию чуть не завалила в медшколе, навыков не было.
история? мы шутим?
география? ахахаха
литература: Феликс Раскольников тоже был исключением, как и химоза стервоза.
тск что. никто мне никакого мышления не ставил.
из своей илитной еврейскомосковской школы я выпилилась ( я понятно не успела кончить, да и последний год свистела в дырочку в правом боку, зная что на медаль работать не надо) абсолютной невежэдой, незнайкой, идиоткой без ничего похожего на "мышление".
я умела хорошо. говорить на английском и сносно на итальянском, и глотать любые тексты, но это была не школа никак, ну никак, а сочетания генетики и мамы.
у меня точно вашего опыта нет. у меня ничего нет.
no subject
Date: 2020-09-13 03:02 pm (UTC)Мы говорим именно об основе, которая позволяет дальше учиться самому, если есть желание. Образование детей в 1-6 классах.
Не о химии. Не о физике. Не о дифурах.
Мы говорим о базовой арифметике 1-6 класса.
тут я не знаю
Date: 2020-09-13 03:13 pm (UTC)тебе виднее.
но знаешь, я учила как ТА пареньков с русским образованием. я не про физтехов, эти меня могли учить (хотя такие, знаешь, от сохи, темные как банка темного стекла изподимпротногопива, что я таких даже не знала что есть, в своем малом московскоеврейском мирке), но вот милые провинциальные ребятишки кончавшие всякие политехи или не знаю что, вычислительные, факультеты: они плавали и тонули. ведь они не 6 классов поимели а 10 плюс институт ( все были аспиранты ПчД). они видимо многое умели, ну схемы паять и траблшутать, не знаю, их бы не взяли в айви аспирантуру без ничего, но... с математикой и физикой у них был полный швах. даже в сравнении со мной (тоже аспиранткой и НЕ из ФМШ, и просвистевшей колледж на мальчиков и театр).
они старались, и вообще были честные и приличные мальчики (моя нелюбовь к континентальным китайцам имеет корнем мой 2.5 года ТА). но вот не было у них той самой базы о которой ты. я их не математике пыталась помогать как ТА, но этот электромагнетизм очень сильно опирается на калкулюс и матан. у меня самой с этим было окей, не на урвоне ДМШ мехматов и физтехов, но на А по нашим стандартам. а у ребят было на Д. а за Д лишали стипендии. менее чем за Б минус среднее лишали.
почему? где их знаменитая советская подкладка?
физтехи тоже были провинциалы: казань всякая, алмаата, самара, прости господи, но они были в порядке.
почему? мне жтот разговор напоминает наш недавний о расе.
Re: тут я не знаю
Date: 2020-09-13 03:24 pm (UTC)Советское высшее образование было крайне неравномерным и я о нём пка ничего хорошего не говорил. :))
RE: Re: тут я не знаю
Date: 2020-09-13 09:54 pm (UTC)И что характерно, школа молчит как партизан до тех пор, пока ребёнок просто не затыкается с математикой напрочь. Тогда родители начинают бить тревогу и находят мою Ирку.
И эти дети совсем не тупые, просто им в начале не очень понравилась методика преподавания (а она действительно ужасная), а затем они отстали навсегда.
По словам жены, школа не может испортить только очень талантливых детей, которые насосут знаний из окружающей среды, какая бы она не была враждебная. Как в автобиографии Агаты Кристи, где она рассказывает, что мать запрещала учить её читать до десяти лет, чтобы не испортить зрение. И она научилась читать по вывескам магазинов.
Остальным приходится плохо.
Re: тут я не знаю
Date: 2020-09-14 11:41 am (UTC)sorry, i don't buy it or believe it.
RE: Re: тут я не знаю
Date: 2020-09-14 04:13 pm (UTC)Это свидетельство прямого очевидца на последствия преподавания математики в Торонто, Онтарио, Канада.
У меня есть такие же свидетельства из Израиля, от двух наших друзей, преподающих там математику в ВУЗах. Они на школу ругаются чуть не матом. Говорят, что подавляющая масса студентов после школы не понимают ничего, от слова совсем.
Re: Re: тут я не знаю
Date: 2020-09-14 04:22 pm (UTC)спросите у Хахама, у него куча аспирантов что американских и канадских, что израильских.
у русских (условных) зашкаливает высокомерие с математикой, и непонимание полнейшее чего студентам надо понимать а что нет. я среди математиков вертелась в колледже постоянно. эти ребятки были все до одного не евреи и не русские и не европейцы, один чилиец но тут образованный, все белые американцы воспы. и все они профессора айвиз сейчас, кроме одного с собой покончившего. все учились в обычных кондовых американских школках. средних колледжах, но потом в хорошей аспирантуре. потом например в Институте на постдоке, несколько.
откуда они такие выскочили если "не понимают ничего после школы"??
кому надо, понимают, или догонят и поймут.
а прямой очевидец ваш, простите, обычный русский дурак с гонором. не верьте ему.
Re: Re: тут я не знаю
Date: 2020-09-14 06:19 pm (UTC)Думаю, что нам нужно прекратить этот бесполезный диалог.
Re: Re: тут я не знаю
Date: 2020-09-14 06:37 pm (UTC)поговорите с хахамом. пусть она поговорит.
Re: Re: тут я не знаю
Date: 2020-09-14 07:06 pm (UTC)ну, зато честно получилось. то, что я сказала, это мое убеждение многих лет.
никакого ужас ужас нет, оттого что пара ужасов упали в подол вашей жене.
статистику делать на своих учениках одной репетиторше, это простите опять, математику плохо знать.
Лапоть мало того в ходе этой увлекательной дискуссии я пошерстила пабмед, и оказалось что мантра "ко второму классу черные дети безнадежно отстали": ерунда.
то есть они да, отстали. но они конкретные детки бы и в лучшей чартерной школе отстали. как и их белые эквиваленты. от сочетания генов и культуры ( которая в чемто из генов тоже и благодаря им) не убежать. а тем кто в пятом классе вдруг захочет догонять: догонит. отметки ниже будут да.
no subject
Date: 2020-09-15 01:59 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-15 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-15 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2020-09-15 10:30 pm (UTC)ХЗ что творится
no subject
Date: 2020-09-16 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-16 02:12 am (UTC)В отпуск пора. Вымотался. Но невозможно - дома для меня не отпуск, а ехать с учётом карантинов невозможно - у меня нет 2 дополнительных недель, чтобы сидеть по возвращении.
no subject
Date: 2020-09-16 03:15 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-16 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2020-09-13 09:47 pm (UTC)2-3 недели ликбеза - и начинают делать задания.