lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Все записи по теме https://lapot.livejournal.com/tag/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B8%D1%89%D0%B5%D1%82%D1%8B

Подвожу короткий итог по позднесоветскому (конец 60-х - 1990) эксперименту

за пределами Садового кольца и меньших аналогов в столицах  союзных республик население страны в этот период можно поделить на 3 большие группы:

1) колледж/университет (техникумы/вузы), т.е., профессионалы, имеющие высшее/вышесреднее послешкольное образование
2) добропорядочные работающие, имеющие школьный аттестат(или ПТУ)
3) люмпен/полулюмпен, включая алкоголиков, полукриминал и пр.

При этом с учётом имеющихся законов не было безработицы, отсутствовала система велфера и люмпены/полулюмпены были вынуждены при любых условия офицально работать под угрозой статьи за тунеядство, т.е., были худо-бедно социализированы в сравнении с зарубежными капиталистическими коллегами. :))

Месячный заработок люмпенского слоя был сравним с заработком дипломированных профессионалов (рабочие получали больше)

Отсутствовала система сегрегации по имущественому и социальному признаку - жильё не покупалось за деньги, а распределялось с работы и все 3 категории жили вперемешку. Поэтому дети ходили в одни и те же детские сады и школы, им бесплатно была доступна вся внешкольная стуктура образования и спорта на равных с другими.

Каков итог?


Если каждый из нас вспомнит состав своего институтского курса, то обнаружит, что 90+ % сокурсников было из семей с хотя бы одним родителем из группы 1), а оставшиеся 10 - из группы 2). За исключением талантливых (и очень редких) единиц с железной целеустремлённостью  из группы 3), причём в разговоре немедленно всплывал к.-н. посторонний взрослый (тренер, сосед) или друг из семьи группы 1), родители которого практически прикормили этого ребёнка к своему дому.

Мне любезно рассказали в комментах (коммент без имени, внизу страницы), что выходцы из группы 3) возраста 25-35 лет (т.е., взрослыми людьми после армии) составляли где-то 25% студентов-заочников - "На заочке 20-25% были выходцами из 3. Предполагаю, что в детстве они дружили с ребятами из 1, поэтому смогли разглядеть жизнь первых, возможно, даже поучаствовать в ней, и эта жизнь показалась им привлекательной. Они не имели взрослого наставника-покровителя из 1, не имели особых талантов и железной воли, но кругозор был расширен, ориентиры сформированы (в частности: достаток вторых не сильно интересовал, но важное значение имели формы семейного досуга первых). Если в юности повезло не спиться и не сесть, заурядный человек заурядно переходил из 3 в 1."

При равных прочих (совершенно сравнимый доход семьи, одни и те же детские учебные заведения, одна и та же доступность дополнительных занятий, одинаковая доступность бесплатного послешкольного образования) стандарт  поведения оказывался, пардон, социально детеменированным и равенство стартовых возможностей детей из люмпенских семей не спасало.
Социальные лифты срабатывали для детей добропорядочных работников без послешкольного образования, но не для люмпенизированных низов, т.к. тут, пардон, участвовал не только интеллект, но ещё и мораль - в том числе осуждающая праздность, воровство  и пр. прелести люмпенского отношения к жизни. :))

Т.е., система при всей своей доступности не помогала или помогала очень медленно и мало; только индивидуальная помощь и в редких случаях групповая (мелкими группами) -  (спортивная секция с харизматичным энтузиастом-тренером, к примеру - знаю в реале ровно такой случай, когда харизматик занялся группой сложных подростков и вытащил их всех в норму, рабочими, но добропорядочными)

Т.е., проблему люмпенов нельзя вылечить деньгами: люмпены являются люмпенами не потому, что они бедны (в позднем СССР они по доходам были сравними с ИТР), они бедны потому, что у них менталитет и образ жизни люмпенов.
И они воспитывают своих детей собственным примером в это же самое даже тогда, когда дети не сегрегированы в "плохой район", а ежедневно общаются с другими сверстниками в детских учереждениях, участвуют в развивающих программах в тех же самых детских  садах и начальной школе.  Им некому помочь с уроками в первом классе или, скажем, поиграть с кубиками/буквами дома. Они не только начинают оч. быстро отставать в развитии, они подхватывают от своих взрослых скжмтк отношение к жизни - подчёркиваю, даже в условиях отсутствия изоляции от сверстников других групп.

О жизни в России после 90-х я ничего не знаю, поэтому о бедности поговорю уже на канадском материале дальше. :))

Продолжение будет.

Date: 2020-09-15 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
поняла. но о чем мы тогда спорили. ведь и тут точно так.

Date: 2020-09-15 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Нет, тут не так.

(no subject)

From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com - Date: 2020-09-15 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 01:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2020-09-15 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 02:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2020-09-15 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2020-09-15 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2020-12-21 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2020-12-21 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saccovanzetti.livejournal.com - Date: 2020-12-21 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2020-09-15 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com - Date: 2020-09-15 02:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2020-09-15 02:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-15 02:29 am (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
Я уверен, что система совсем не при делах, любая система... хоть совдеповская, хоть буржуинская. Каждый индивидуй - продукт окружения, семейного примера и семейного воспитания. Приводимые Вами примеры в виде влияния харизматичных менторов имеют место, но остаются редчайшими исключениями.

В интернетских посиделках и руготне довольно часто всплывает тема образования. Всякого рода совкодрочеры и близкие им по псевдо-патриотическому душку ватники нередко упрекают эмигрантов (которых всех по непонятной мне причине считают либерастами :-)) в том, что они де мол получили прекрасное БЕСПЛАТНОЕ совдеповское образование, благодаря ему процветают за бугром, а теперь льют грязь на свою прекрасную родину.

Я всегда в таких случаях отвечаю, что дело не в родине и не в платности-бесплатности образования, а в самом тебе. Если ты действительно хочешь получить образование, то ты его обязательно получишь независимо от того платное оно или бесплатное.

Date: 2020-09-15 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну какое же оно бесплатное.
Мои родители как-то пытались подсчитать, сколько бы они тут стоили к пенсии - врач и инженер-главный специалист завода. :)) На эти деньги можно было бы дать образование целому классу.

(no subject)

From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com - Date: 2020-09-15 02:51 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-15 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com
>Если ты действительно хочешь получить образование, то ты его обязательно получишь независимо от того платное оно или бесплатное.

Это, к сожалению, не так. Если не определять "действительно хочешь" через успех получения.
Школ половина - совершенно безнадежных. Выбор школы - не за ребенком, а за родителями.

Date: 2020-11-12 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] knyasa-o.livejournal.com
Если ты действительно хочешь получить образование, то ты его обязательно получишь независимо от того платное оно или бесплатное. - конечно, нет.
Я не получила бы никакого образования в другой стране, у меня просто не было бы шансов, спилась бы под забором, а вот ссср дал мне всё бесплатно.

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-11-12 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-15 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Местная система дико несправедлива к группе 3. У моей подруги-психолога в НЙ был пациент - чёрный подросток. Он ей жаловался на своего папашу, который поднимает его в пять утра и заставляет вместе с ним бегать. Поэтому вечером у него никаких сил на social life. Подруга потом встретилась с папашей и говорит ему что может не надо так строго с сыном. А папаша ей отвечает - что вы от меня хотите? У них своих трое-четверо, плюс с ними живут ещё трое детей его братьев и сестёр, которые в тюрьме. Он какой-то бухгалтер, переехать в район с хорошими школами денег нет, поэтому он каждое утро в пять ходит бегать с сыном, чтобы у того не было вечером сил бухать и колоться с дружанами. Жена работает на полставки чтобы быть дома после школы и следить за всеми. Какая-то безвыходность. А потом всякие левые либералы выступают против school choice, типа это погубит государственные школы. И очень хорошо если погубит.

Я правда недавно спросила у подруги как дела у этой семьи и оказалось что им таки удалось купить дом где-то в пригородах и свалить.

Date: 2020-09-15 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Воттт, и я об этом - ситуация в группе 3 здесь безобразная, а принимаемые мерыделают её ещё хуже.

Я напишу про здесь, ей-богу. Я просто очень медленный и все, что длиннее 3 абзацев, даётся долго и непросто.

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2020-09-15 05:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-15 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] alexsas2645.livejournal.com
упоминаемая Вами семья вряд ли относится к 3-ей группе. Родители работают. Отец бухгалтер, а значит какое-то образование у него есть. Явно 2-я группа, хотя и бедные. И сами же пишете, что в конце концов они купили дом в более или менее приличном нейборхуде.

И это прекрасный отец - как умеет старается оградить сына от влияния скверного элемента. И ещё содержит детей родственников.

А вот недоумённый вопрос - у пацана деньги на консультации психолога? Неужели еле сводящий концы с концами отец даёт?
Edited Date: 2020-09-15 03:29 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] scaredy-cat-333.livejournal.com - Date: 2020-09-15 04:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2020-09-15 05:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2020-09-15 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-i.livejournal.com - Date: 2020-09-15 05:09 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-15 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
Меня еще в юности в любимой книге детства "Дорога уходит в даль" поражала разница между всеми бедными, которых было так жалко и выхода у них не было, и "бабушкиными брильянтами", сыновьями, которые все получили образование и помогли другим его получить (Мальчик Пиня). А ведь они были не только бедными, но и - в черте оседлости.
Сама Бруштейн этого вроде бы не замечала. Для нее все было в порядке вещей.

Date: 2020-09-15 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
100% - мотивация семьи самое главное. Родители.

Я тут не стал усложнять сюжет, и так целый роман написал :)) - но в поколениях как наших родителей, так и бабушек-дедушек картинка была другой: после революции и в первом послевоенном поколении прорыв в образовании делали дети тех, кто рвался к обучению, но кому путь был сложен или перекрыт до того по сословным (университеты для недворян, к примеру) или финансовым причинам (дети рабочих и крестьян, мечтавших о таком для своей детей - чтобы реебёнок, скажем, выучился на инженера или бухгалтера :)), т.к. до революции речь шла именно о социальном лифте с переходом в чистую публику с хорошим заработком.

В нашем поколении ситуация была другой: третье послереволюционное поколение, отсутствие мотивации в деньгах (низкие зарплаты после вуза), отсутствие (идеологическое) престижа "гнилой интеллигенции", осталось (для родителей без образования) только "чистая рабта" или просто престиж образования.

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2020-09-15 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-15 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 10:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-09-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Всегда интересно читать про то, как разным людям представляется теперь жизнь в ссср, особенно по личным воспоминаниям,которые зачастую поражают какими-то совершенно удивительными открытиями. Казалось бы сам прожил там половину из жизни отпущенной союзу, но про что-то даже и не догадывался. Например про то, что жильё в союзе не покупалось.
Ну, не суть. Тут спорить не о чем, поскольку я, как бывший член КПСС, абсолютно уверен сегодня в том, что чем больше путаница в воспоминаниях и обсуждениях про советскую страну, её реальную историю и жизнь в ней - тем лучше! Зарасти оно всё.

Date: 2020-09-15 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Кооперативы в нашем регионе были вещью крайне редкой и малодоступной.

Подозреваю, что кооперативное строительство было решением чисто региональным.

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2020-09-15 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seihleb.livejournal.com - Date: 2020-09-15 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 10:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2020-09-15 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-15 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-15 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] goodwife.livejournal.com
я просто хочу сказать спасибо! У меня опыт есть своеобразный как бы через поколение - вырастившие меня бабушка с дедушкой были 4го года рождения, отец мужа -12 го, то есть с одной стороны мы выросли при глубоком застое и наблюдали это вплотную, а с другой стороны мой дед был у самых источников педагогических экспериментов - работал с беспризорниками в 20-х, вогзлавлял районо крупного района москвы, а потом основал сначала экпериментальную, а потом и математическую школу в 50х, и я в ней училась с третьего класса. А жили мы у трех вокзалов, так что с финкой выкидной я с двенадцати лет ходила и в ту школу брали по прописке, только в два старших класса по конкурсу.
меня потом в девяностые чистого вида уголовники дергали на улице за полу и спрашивали о здоровье дедушки и не надо ли продуктов подкинуть. Один такой мне буквально жизнь спас.
Но у меня нет мозгов систематических вот это все описывать, одни анекдоты. А тут прекрасно прозрачно изложено.
И жили мы в материальной нищете вполне, вот разве квартиры были не коммуналками, это да, роскошь. Я работала после школы в аптеке с восьмого класса и зарабатывала 50 рублей в месяц к маминым 120, было весьма существенно. Шила-вязала-закупала продукты и готовила сама, вела бюджет, квартира была кооперативная и на нее плюс ЖКХ плюс долги за мебель уходило пол маминой зарплаты КМН, у мамы если был прием , то она даже есть могла, только полежав час в темноте после работы.
Да и система гимназий, ремеслух, потом ПТУ и прочего да, заимствована из Германии вместе с системой степеней научных - хер доктор профессор только там и в России. Вернее после революции была вакханалия прогрессивного образрвания и экспериментов, но к сороковым все вернули взад с советским уклоном.
Еще раз спасибо.

Date: 2020-09-15 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
120 на семью! при выплатах кооператива! караул.
А я-то после института злился, что получаю 3 копейки при казённом жилье за 8 руб. в месяц, молодым спецам, приехавшим по распределению, полагалось.

Написать бы про деда? или о нём давным-давно все написано?

Date: 2020-09-15 11:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Отчасти поэтому изменение правил приема афроамериканцев в колледжи сыграет очень малую, если вообще, роль. Те, для кого постелили красную дорожку, как не собирались, так и не собираются в колледж. А те, у кого была эта если не цель, то хотя бы, мысль, и прежде имели преимущество, и я его, это преимущество, кстати, всячески поддерживаю.

Date: 2020-09-15 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Минуса в этом 2

1) будут брать людей с форой, т.е., нижним из дозволенных уровнем подготовки, которые не вытягивают учёбу, а отчислять их не посмеют, будут оценки на минимально приемлимые натягивать.
Специалисты будут выпускаться соотв. уровня, отношение к ним будет соотв. и стигматизируются в том числе те совершенно нормальные, поступившие на равных чёрные дипломированные мидл класс, которые такого отношение совершенно не заслуживают. А сваливать все будтут как обычно на расизм.

Я в своё время на целевиках это проходил в обсуждаемое в топике время.
Т.е., я категорически против преимуществ при зачислении в универы/колледж (зато я за стипендии для неимущих и при необходимости дополнительные курсы для поступающих в течение последнего года до поступления). Не дотягиваешь до уровня заведения - иди куда-нибудь попроще, в комюнити колледж, на к.-н. трейд программу, доучивайся дополнительно и потом снова приходи, если подтянешься. Или дети твои потом придут, ты создашь им условия.

2) Снижать уровень требований к абитуре/первому году нельзя ни под каким соусом, падение уровня заведения - процесс плохой и много раз в прошлом имевший место быть в разной географии, лезть заново в горку будет сложно.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-15 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-16 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-16 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-16 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-16 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-16 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-16 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-17 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-17 03:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-09-16 02:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-16 03:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-16 03:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2020-09-16 04:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-16 10:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
>Если каждый из нас вспомнит состав своего институтского курса
На заочке 20-25% были выходцами из 3. Предполагаю, что в детстве они дружили с ребятами из 1, поэтому смогли разглядеть жизнь первых, возможно, даже поучаствовать в ней, и эта жизнь показалась им привлекательной. Они не имели взрослого наставника-покровителя из 1, не имели особых талантов и железной воли, но кругозор был расширен, ориентиры сформированы (в частности: достаток вторых не сильно интересовал, но важное значение имели формы семейного досуга первых). Если в юности повезло не спиться и не сесть, заурядный человек заурядно переходил из 3 в 1.

Date: 2020-09-16 10:46 am (UTC)
From: (Anonymous)
Таким заочникам было 25-35 лет лет.

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-09-16 11:03 am (UTC) - Expand

Date: 2020-09-17 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Сделал - прямо в тело записи

Date: 2020-09-18 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nebotticelli-xl.livejournal.com
И текст, и дискуссия - хороши.
С удовольствием зафрендил. столько раз пересекались у общих френдов. сам себе удивляюсь, почему раньше не.

Date: 2020-09-20 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я редко у себя пишу. Так, если чего-то вдруг заело.
Ну и по канадской политике заметки. :))

Date: 2020-11-06 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com
жильё не покупалось за деньги, а распределялось с работы

Ну, не совсем: было и кооперативное жилье (часто связанное с работой), так называемые ЖСК,
которое покупалось за деньги.

Date: 2020-11-06 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Mеня в комментах поправили. Похоже, это оч. зависело от географии - в наших краях ЖСК было редкостью, а вот народ говорит, что на юго-западе страны было часто и много. Плюс т.н. "частный сектор", т.е., свои дома - у нас в городской зоне было мало и крайне некомфортно с удобствами на улице и колодцами/колонками.

(no subject)

From: [identity profile] prof-yura.livejournal.com - Date: 2020-11-06 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2020-11-06 06:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-11-10 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gans2.livejournal.com
Дети импритингом в 1-3 года воспринимают то, чем они будут остальную свою жизнь. Не надо бвыло ставить эксперимент.

Date: 2020-11-11 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] the-leech-lord.livejournal.com
Почитал весь цикл, есть что возразить:
Общество СССР - это переходное от сельского к индустриальному, когда массы людей были оторваны от привычного образа жизни и переселены в совсем другу среду. Люмпены, в основном, и были теми, кто оторвался от корней, но в новое общество так и не смог/не захотел вписаться. Отсюдо и всплекс преступности, алкоголизма в позднесоветском обществе.

Date: 2020-11-11 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В нашем (позднесоветском брежневском) поколении в городах людей из деревни практически не было. Среди родителей - да, а наши уже в городе родились

(no subject)

From: [identity profile] the-leech-lord.livejournal.com - Date: 2020-11-11 01:21 pm (UTC) - Expand
Page generated Jan. 20th, 2026 11:22 am
Powered by Dreamwidth Studios