Не, не могу удержаться

[lapot]

Fake revolution, победа виртуала над Муамаром Каддафи

Очерк о Ливии в 3 частях от человека, знающего страну не по сообщениям новостных агентст и видившего Триполи не в экране телевизора.
Очень дельный-грамотный разбор информационно-пропагандистской революции в Ливии.

http://vanitas-vanit.livejournal.com/92416.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/92931.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/93269.html

Comments

[lapot.livejournal.com]

Во время событий корреспондентов в Ливии не было, Каддафи их выгнал в первый же день. Фотографий бомбёжек и боёв не существует. Я об этом писал с первого постинга о Ливии.
Если у кого-то есть ссылки на фото - в студию, плз.

[ninazino.livejournal.com]

А гуглить не пробовал? Ну ладно, поработаю за тебя, вот, например: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8370497/Libya-protests-as-it-happened-March-8.html

[lapot.livejournal.com]

:)) Эттта пять! Эттта просто образцово-показательная штука.
Расскажи мне что изображено на этих фотографиях. Т.е., что ты там видишь?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а тебе часто попадались исходники документальных съемок чего угодно, сюжет которого заранее неизвестен, чем-нибудь отличающиеся от этих? до того, как профи их скадрировали, смонтировали и кружочками-стрелочками выделили что следует?
я бы сказал, что абзац отсюда http://lenta.ru/articles/2011/03/09/lanuf/
"Город время от времени подвергается бомбардировкам: самолет (обычно - Су-24 или Mirage) заходит на круг, сбрасывает с большой высоты бомбу, заходит на следующий, сбрасывает еще одну и улетает. И так пять-семь раз в день... Спуститься ниже, чтобы прицелиться точнее, летчики не рискуют: один из Су-24, решившихся на это, был сбит огнем из допотопных зениток, недостатка в которых повстанцы не ощущают."- совершенно точно ложится на видеоряд.
т.е. на пленке зенитка ведет предупредительный огонь в сторону высоко идущего самолета, обозначая, что снижаться ему не стоит. Летчик отработал свой номер, сбросив бомбу без особой прицельности. не сталинград. Но и не мирная беззаботная жизнь.

[lapot.livejournal.com]

Нет фотографий результатов бомбёжек. Ты себе представляешь как должны выглядеть руины после бомбового налёта авиации? ну вотттт. Ни одной фотографии нет.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

представляю. зависит от того, что бомбят, чем и как. на видео бомба попала в пустырь; атака неуправляемыми боеприпасами с высоты - неизбежно лотерея с неплохими - но не 100% - шансами для атакуемой стороны. большинство фотографий из израиля после палестинских обстрелов тоже содержат разве что куски отбитой штукатурки. По сути - позиициооннное противостояние. Подобным образом выглядит 90% любой войны, если не называть так отдельные кратковременные хорошо спланированные операции.

[lapot.livejournal.com]

Прочти приведёный тобой текст, плз: "Город время от времени подвергается бомбардировкам". При таком раскладе хотя бы одна бомба на город должна была упасть, не могут же они нечаянно попадать вместо города в пустыню в 10 случаях из 10 возможных. Так вот ни одной фотографии разрушений зданий по итогам бомбардировки не существует.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

плотность огня там меньше, чем палестинцы по израилю; как и точность. Плотность застройки - низкая. Калибр боеприпасов определить не берусь, но что-то довольно умеренное, сопоставимое с их градами. Нет - и слава Богу.

[lapot.livejournal.com]

Фотографии руин израильских домов, повреждёных самопальными палестинскими "Кассамами", я видел своими глазами достаточно. Фотография порушеного детского сада, в который попал такой кусок трубы, начинёный взывчаткой, меня весьма и весьма впечатлила. Напоминаю: самодельная ракета - кусок трубы со взрывчаткой, а не авиационная бомба. От авиационных бомб остаются очень специфические и мощные разрушения. Мало того - даже фотографий воронок от авиационных бомб на фотографиях не было. :))

У меня нет привычки верить на слово участникам информационных войн. Доказательств же настоящей войны я пока не видел ни одного, все фотографии постановочные - и так, что это бросается в глаза.
Это не исключает варианта, что настоящая война начнётся через час и все страшилки о трупах и бомбёжках станут былью, но пока вон Регент внизу даёт занимательнейшую ссылочку и привет галковскому перестаёт казаться анекдотом.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я видел эту ссылочку; а что тебя там удивило? оружие в наше время - вещь очень подвижная; тем более вполне себе полевые компактные экземпляры, что на фото. Меня бы интересовали коммментарии только по ПЗРК; в т.ч. потому что на стинггеры не очень похоже
http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger

[ninazino.livejournal.com]

А че там пять? Давай уж сразу десять :))

Я вижу то, что мне говорят корреспонденты разных бродкастовых компаний -- ну я же не эксперт по стрелково-зенитному оружию, верно?

Ой, вот чего вспомнила! Примерно то же, что я говорю сейчас, говорил мне в том числе и ты, когда я сомневалась в том, как и каким образом рухноуло wtc 7. Не ты ли участвовал в камапнии -- не верь глазам своим, патамушта мирового заговора журналистов нет и быть не может, нет? А сейчас вдруг образовался :))

Ну вот я тебе скажу, что все, кого ты так тщательно выискиваешь в русской (sic!) блогосфере, очень тянут на трусеров. Поэтому во-первых, давай все же ссылки на западных "свидетелей", а во-вторых, если я не должна была верить западным же трусерам, почему должна верить российско-украинским?

Пока ни в одном порядочном СМИ я ничего подобного не видела и не слышала. Таки мировой заговор? :))

[lapot.livejournal.com]

Я никому ничего не должен, в том числе тебе. Исходим из этого. :))

Я тебе третий раз повторяю: западных свидетелей-корреспондентов не было, их Каддафи в первый день выгнал из страны. Западные агентства перепечатывали сообщения Аль-Каиды Аль-Джазиры с упоминанием источника.

Ещё раз: что ты видишь своими собственными глазами на картинках, на которые ты дала ссылки? что там изображено?

[ninazino.livejournal.com]

Ну, мне-то западных корреспондентов и из Триполи, и из Бенгази, и из других мест Ливии почитай каждый день показывают.

Вот, например, сегодняшний репортаж NBC из Бенгази: http://www.msnbc.msn.com/id/3032619/#41996973

А вот -- сенатор МакКейн говорит, что мы еще только "должны" be involved in Libya. Тоже врет? Не в курсе? В маразме?

[lapot.livejournal.com]

Мне плевать что говорит американский сенатор.
В Бенгази, если ты обращала внимание на содржание предыдущего постинга по Ливии, в котором оставляла комментарии, корреспонденты появились неделю назад.
Пересмотри ещё раз новостные ролики, которые мне сейчас бросила :)). Там хоть корреспонденка аккуратно говорит "со слов повстанцев", и то хлеб. И цифры потерь, мама моя, 17 человек, на экране раненые - молодые мужчины, после бомбёжки стоят нетронутые машины, на фоне дыма народ неторопливо ходит по дороге и т.д.

Попытайся сосредоточиться и ответить на простой вопрос: ты мне сюда сложила ссылку на фотографии. Что изображено на этих фотографиях, что ты там увидела?

[ninazino.livejournal.com]

Да я же ответила, вполне простодушно: я верю тому, что мне говорят мои СМИ. Чего еще средоточиться? :)) Картинка, по-моему, вполне рассказу соответствует.

А ты ответь: ты реально веришь во всемирный заговор, мировую закулису, которая вот именно на Ливию вдруг ни с того, ни с сего набросилась? Кто это, чья военщна?

Что касается корреспондентов в Триполи и Бенгази, то я могу погуглить еще, но в принципе -- не помню особого длинного перерыва в вещании из этих мест. Вернее, так: когда только-только началось, дня два, от силы три прямо с места вещания не было -- так его и до этого не было -- кому оно было нужно? А как началось, буквально через пару дней подтянулись, причем в этом случае уже вполне уважаемые СМИ.

Но и то -- как эта двух-трехдневная задержка соответствует версии инвазии? Если б уж инвазия, то корреспонденсткое прикрытие обеспечили бы по полной программе, нет?

[lapot.livejournal.com]

Знчт так: я не обсуждаю вопросов веры, по меньшей мере, не занимаюсь этим в ЖЖ.
Ещё раз: что изображено на фотографиях, ссылки на которые ты мне бросила? Оч. просто, как в школе: на первой фотографии изображён Муамар Каддафи. На второй - человек идёт по шоссе и тащит в руках оружие. На третьей - посреди непонятно чего стоят неповреждённые машины с оружием на борту и без. На пятой - рекламная фотография МИГа. На шестой - улица без следов разушений, по ней в полный рост, не прикрываясь бегают люди и неизвестно откуда идёт какой-то дым.
Давай дальше: что ты видишь на седьмой фотографии? на восьмой?

[kouzdra.livejournal.com]

Ну почеу же - некоторые там сидят (http://ir-ingr.livejournal.com/tag/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%8F%202011) минимум с 23 февраля и - вполне исправно шлют фотки.

Что, кстати, добавляет сюра - потому как наглядно объясняет что "отрезанность от внешнего мира" вполне вымышленная.

[lapot.livejournal.com]

О, спасибо за ссылку, сейчас просмотрю журнал.

[lapot.livejournal.com]

А откуда фотографии? Т.е., я не вижу исходников. Похоже, всё за февраль - Бенгази.

[polenova.livejournal.com]

А по русскому телевиденью в НЙ вчера сказали, что это дело рук совсем другой военщины, известной всему свету. Правда, эта военщина вовсе даже Каддафи поддерживает. Ссылка на Аль-Джазиру. Вот бедная израильская военщина удивилась...

[ninazino.livejournal.com]

Ага, конспирология рулез :))

[ninazino.livejournal.com]

Слушай, только сейчас врубилась -- неужели российская военщина туда прорвалась???

[kuzimama.livejournal.com]

и что вы там поняли с этой картинки?? в чистом виде: палят в воздух и что-то взрывается в пустыне.
а вот мой глаз "споткнулся" на после 55-й секунде: там палят непрерывно, "следуя летящей цели", но вдруг начинают палить в противоположную сторону, как буд-то эта цель тормознула в воздухе и задним ходом пошла.
даже если допустить, что пилоты такие дураки, что бомбятся с противоположных сторон... вы слышите выстрелы, но не слышите рева (о, над вами миг когда-нить пролетал?) двигателей самолета.
нина, если вы думаете, что что-то увидели, передумайте, пожалуйста.

[kuzimama.livejournal.com]

вот тебе, фома неверящий!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xSU6oNjrwMU

[lapot.livejournal.com]

:)) Народ веселится, да.