lapot: (Default)
[personal profile] lapot
начало        Часть первая: Уроки Рунета  http://lapot.livejournal.com/42294.html
окончание Часть вторая: Уроки реала    http://lapot.livejournal.com/42727.html

Назревшее дополнение:


Я не дал определение "абстрактного гуманизма" в начале этой писанины, т.к. это не научный трактат, мне казалось, что из текста ясно о чём именно идёт речь. По комментариям становится понятно, что нифига не ясно.

Приходится дописывать: "Абстрактный гуманизм" - это такой маскировочный халат, на котором написано "я, человек необыкновенной духовности, жалеющий всё живое, с высоты своей недосягаемо высокой гуманности и морали не имея никаких предпочтений с точки зрения полной объективности рыдаю над угнетёнными бедными людьми, над изображёнными на фотографиях трупами и осуждаю притеснителей и убийц, не имея сам в этом НИКАКОЙ личной заинтересованности."

Речь идёт о способе выбора конфликта, в котором ты хочешь поучаствовать в качестве болельщика, и стороны конфликта, за которую ты болеешь. Проблема в том, что куча людей совершенно искренне считает, что делает такой выбор НЕ ИМЕЯ НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ и с "высоты" такой позиции занимается натужными рыданиями на тему "я оплакиваю людей не телеэкране потому что я такой гуманный" - и при этом остаются совершенно равнодушными к другим смертям (пример - ядерная бомбардировка Японии во 2 мировой известна всем, 12 миллионов китайцев, уничтоженых как скотина теми же японцами во время той же самой 2 мировой малоизвестны и не интересуют никого, кроме китайцев. Почему? Потому что публика болеет не за японцев, а против Америки, а китайцы к этому никакого отношения не имеют - толпу не интересуют ни японцы, ни китайцы, а только повод ещё раз плюнуть на Штаты)

Выбор ВСЕГДА делается при личной заинтересованности. Вот ты "болеешь" против Милошевича, т.к. ненавидишь коммунистические режимы и любишь Хорватию, у которой с сербами свои оч. длинные исторические счёты. А я - по принципу "оба хуже, но исчезающее с карты сербское Косово с образовавшимся на этом месте албанским мусульманским анклавом, являющимся наглым криминальным наркокартелем в центре Европы ещё хуже, потому что Милошевич смертен и коммунистический режим в Сербии уже умирал естественным путём, а то, что вышло, останется там надолго - как бы не навсегда". Но не ты, ни я не пытаемся притворяться объективными судьями, мы оба открыто говорим о своих предпочтениях - поэтому с нами можно разговаривать и спорить. А вот, допустим, сказанул бы я "кровь 2 тысяч погибших в бомбардировках НАТО сербов обагряет руки американских убийц, незабудемнепростим невинные жертвы НАТОвской агрессии" - и разговаривать не о чем, против лома нет приёма. 

Просьба: народ, подскажите какие ещё вопросы по тексту возникают? 

Date: 2006-08-04 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Неважно еврей ли он. Но у него есть личная причина делать заявления такого рода. И очень любопытно - какая? На прямой вопрос, он скорее всего не ответит - люди очень редко сознают собственные мотивы. А вот в процессе неспешной беседы это постепенно можно выяснить.

Date: 2006-08-04 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
Принадлежности к человеческому роду в качестве личной причины недостаточно?

Date: 2006-08-04 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
;-) Нет, Шэд, недостаточно. Интерес к катастрофе 60-тилетней давности (кстати, евреев тоже касается) обуславливается какими-то личными страхами или желаниями. Здоровый интерес к событиям прошлого служит для извлечения уроков, а используется для жалоб и злорадства: после извлечения урока к событию теряют интерес, а вот для жалоб и злорадства к событию надо возвращаться бесконечно (застрять в прошедших исторических моментах).

Date: 2006-08-04 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
Я полагаю это весьма умозрительным заключением. Тогда тем более всех давным-давно должна была перестать интересовать судьба старушки, зарубленной Раскольниковым. Люди читают и будут читать и Ремарка, и Хемингуэя; даже события первой мировой войны, не говоря о второй - слишком глобальны, переломны и имеют далеко идущие последствия, которые при наличии минимального интереса к окружающему и воображения легко (неизбежно) проецировать на личные взаимоотношения с миром. И - я не еврей, но для меня Холокост - ничуть не менее символ и содержание второй мировой войны, нежели отечественная ее составляющая.

Date: 2006-08-04 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Мы же об этом говорим: выбор того, чем человек интересуется (не просто, чтобы знать об этом мире - а постоянно возвращается снова и снова к одному и тому же интересу) обусловлен внутренней личной потребностью: мне понравилось "Преступление и наказание", но я ни разу его не перечитывала (а надо бы - мое мировоззрение изменилось и сейчас прочесть - все равно, что прочесть незнакомое) и не увидела никакого особого урока: лично меня не интересовали вопросы преступлений и наказаний за них.

Date: 2006-08-04 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
На мой взгляд - там не вопросы преступления и наказания, а как раз вопросы изначального присутствия и инициации этого самого абстрактного гуманизма.

Date: 2006-08-04 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Я подростком читала, я не углядела тогда.
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
"Но у него есть личная причина делать заявления такого рода. И очень любопытно - какая?"

то, что ему просто без вины погибших детей жалко - как причина, конечно, не катит?

Date: 2006-08-04 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Шутишь? С чего бы было жалко незнакомых погибших? А вот человеку, ассоциирующему себя с беспомощным перед взрослыми ребенком, будет непременно жалко погибшего ребенка (сиречь, себя).

Date: 2006-08-04 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
"С чего бы было жалко незнакомых погибших?"

Вай! Татьяна, аккуратней формулируйте, да - а то ведь я могу и к слову прицепиться. И спросить - жалко ли вам было незнакомых вам лично погибших при хол... упс, тут нельзя про это... ну да ладно, другим путйм пойдём... жалко ли вам было назнакомых вам лично погибших при терракте 9-11?

Date: 2006-08-04 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Да. Не не лично каждого - я с ними не знакома, а представляя себя в аналогичной ситуации. Тому, кто ассоциирует себя с террористами или отрицает для себя возможность попасть в аналогичную ситуацию - жалко никого не будет (однако, признает ли этот человек вслух, что ему никого не жаль - отдельный вопрос).

Что до запретного вопроса, я отвечу: тоже жаль и тоже не лично - ведь родись я на полвека раньше, я оказалась бы среди них и разделила бы их судьбу, мне себя жаль. А вот детей - жаль взахлеб, по вышеизложенной причине (собственный инфантилизм).

Собственно, этим свойством человека пользуются кинематографисты и писатели: мы проникаемся мыслями и чувствами героя/героини, ассоциируем себя с ними и начинаем сочувствовать им (т. е. себе в них).

Еще пример: именно, как женщина, которая могла попасть в аналогичную ситуацию (в силу гендерной принадлежности) я от всей души посочувствую изнасилованным немкам - но тоже лично я с ними не знакома. А вот мужчины, отрицающие, что это было или говорящие, что так им и надо - ассоциируют себя либо с безупречным воином-освободителем либо с завоевателем, который в своем праве.

Date: 2006-08-04 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
т.е. в одном случае "проассоциировать себя" ("родись я на полвека раньше") - не личная причина, а другом ("детей жаль взахлёб, из-за собственного инфантилизма") - личная?

Впрочем, неважно, личная там или шмичная, главное - ПРИЧИНА, понимаете? А Лапоть предлагает легитимность этой самой причины определять по весьма, мягко говоря, затейливому критерию.

Date: 2006-08-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Лапоть предлагает не по личной ПРИЧИНЕ, а по личной ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ. Шулер, блин, карточный.

Date: 2006-08-04 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
что в лоб, шо по лбу, ибо в данном контексте заинтересованность подразумевает причину, а причина - заинтересованность.

Date: 2006-08-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Фигня. Заинтересованность может обуславливаться не личной причиной - в топике пример Югославии, оба обсужданта там не живут, на них непосредственно ситуация не отражается. Именно заинтересованность.

Date: 2006-08-04 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
личная причина - заинтересованность. Чем не причина?

Date: 2006-08-04 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
не мути ясную воду, блин, демагог полупрофессиональный. Личная причина - частный случай личной заинтересованности. Будешь мне дальше голову фигнёй морочить - помру на месте, тебе же хуже. Иди лучше чудака, который из твоего ЖЖурнала, похоже, прибежал ко мне за Россию печалиться, утешь - он внизу страницы меня пытается за виртуальные лацканы трясти.

Date: 2006-08-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
А чё, нормальный пассажир пК этот, я его знаю. Не гнилой, самое главное. А что касается лацканов - так ты ж ему как сказал, что против россии ничего не таишь, он и попустился. В чем непонятки-то?

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-08-04 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com - Date: 2006-08-04 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-08-04 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-08-04 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Все перечисленные мной причины - личные. Вернее, если совсем уж отбросить маскирующие словеса - эгоистичные - мое эго в центре всех оценок. Если ты пытаешься сказать, что у тех, кто не будучи связан напрямую с одной из сторон, есть такие же эгоистичные причины (глубоко скрытые, неизвестные нам) обсуждать эту войну - ты совершенно прав: если человек говорит о чем-то - он в этом чем-то как-то заинтересован. Но Лапоть-то (по моему) говорит о другом аспекте: люди эти эгоистичные причины прячут, как бесценные клады, и публично объясняют свою заинтересованность абстрактным объективным гуманизмом. То есть пытаются скрыть свою заинтересованность "за этих" или "против тех" и действительно возвышают себя в собственных глазах, успешно убеждая себя в том, что они безупречно справедливы и абстрактно гуманны - иначе говоря, "высшие беспристрастные люди", то есть люди, боящиеся быть живыми людьми с личными симпатиями и антипатиями.

Date: 2006-08-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
ваще-то по идее так: напорол косяков - или ответь за них, или обоснуй, что это не косяки вовсе. А мотивация предъявляющих дело десятое.

Date: 2006-08-04 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Гы! Так абстрактный гуманизм и есть средство, помогающее встать в пятую балетную позицию и отрицать необходимость обоснуя.

Date: 2006-08-04 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
"...встать в пятую балетную позицию и отрицать необходимость обоснуя."

Быгыгы. Вот смотрите, что у нас получается: на претензии по поводу действий израиля, повлекших жертвы среди мирных ливанцев, лапоть, вместо того что бы либо обосновать эти действия, либо молча пройти мимо, встает в пятую позицию и... правильно, начинает отрицать необходимость такового обоснуя. Это что ж он, абстрактный гуманист по-вашему выходит?!

Вот это да, а пацаны-то не знают...

Date: 2006-08-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/tananda_/
Ну ты и жулик - это что-то!!!

Date: 2006-08-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Сам дурак.

Date: 2006-08-04 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-podrj.livejournal.com
А чё я, я ничё. Это Таня всё. Никто её за язык не тянул

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2006-08-04 07:16 pm (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios