Об литературу

[lapot]

По следам шума в ЖЖ перечитал Тараса Бульбу (не смотрел и не собираюсь:)). Мир с гоголевских времён переменился безвозвратно: в описаниях тарасовой жены читаем всё время о сморщеной старушке. При этом дети Тарасa в повести только что закончили обучение в бурсе, в тексте упоминается, что за 2 года до описываемых событий Андрию было 18, т.е. в месте/времени описания - 20. Остап на год старше. Брачный возраст женщины "из простых" по тем временам был 15-16-17 максимум, т.е., матери братьев (жене Тараса) в момент событий нет 40 лет. Тарас, должно быть, старше не на много, не более чем 43-45 лет в повести - именуется не иначе, как "старый Бульба". Рассказчик при этом живёт в первой половине 19 века, т.е., мы видим картинку его глазами через призму его восприятия. Наши современники едва ли способны назвать 38-летнюю женщину "сморщеной старушкой", даже если она выглядит именно так. Что уж говорить о содержании... :))

Comments

[lapot.livejournal.com]

Это не я Бульбу старым назвал, а Гоголь. Какого хрена я бы сверстника назвал стариком? Лет через 30-40 будем.

38 лет - не 50, даже без лосьонов. Как выше напомнил Шед, я знаю как выглядят деревенские женщины в этом возрасте, ну ни коим образом не "сморщеные старушки". И, как выше мне напомнили, у Достоевского, через 30 лет после Гоголя, звучит о матери Раскольникова "она была чистенькая старушка 44 лет". Это просто взгляд из другого века, из другой эпохи, только и всего. В немалом количестве мест та эпоха ещё не закончилась, но мы сами живём в иной действительности.

[vryadli]

тебе не приходит в голову, что поменялся попросту смысл слова "старушка"? И что раньше он означал скорее "тетенька"?

[lapot.livejournal.com]

У Пушкина в этом значении не используется, у Толстого - тоже. Пушкин в Капитанской Дочке говорит о матери Маши "дама", а возрастная группа та же. Мало того, Достоевский в Идиоте генеральшу ни разу не пытался назвать "старушкой", а ведь она старше Раскольниковой, у неё старшему ребёнку 25 лет, т.что тётке как минимум за 40.

[vryadli]

То есть по товоему Гоголь мог бы назвать жену Тараса "дамой"? Верно я понял? Я ж те и толкую - один из факторов был дефицит слов применимых к ситуации. Соответственно, смыслы распределены по-другому. Ситуация -"простонародье, женщины". В принципе Гоголь сказать "казачка",но зато не мог "женщина". С Раскольниковой - вообще зарез. Она уже могла быть женщиной, но когда появилось сочетание "пожилая женщина"? Явно позже.

[lapot.livejournal.com]

Раскольникова - дворянка, она дама.

Для жены Тараса правильное слово - баба или бабёнка. К примеру, тихая, запуганая мужем, рано состарившаяся бабёнка. Но не сморщеная старушка, старушка - возрастная категория в чистом виде.

[vryadli]

не-а, неправильное. Баба - крупная, языкатая, бабенка - разбитная, бойкая. А у Бульбы не забалуешь.

[lapot.livejournal.com]

Это одно из значений, у Тургенева именно "запуганая бабёнка" в текстах встречается, не разбитная, а насмерть и навсегда перепуганая. Т.е., "старуха" или "старушка" - не женщина, а старое существо женского пола. Может быть и злобным, и всю семью мурыжить, как в шолоховских байках, но это возраст/состояние явно не должно относиться к 40-летней женщине.

[vryadli]

Угу, угу, старым назвал! представляю какие чудеса при таком подходе можно извлечь из предложений Пушкина со словом "наверное".

По моему ты просто хреновато вжился в ситуацию и оттого не чувствуешь языка. "Старый козак" - не старость это важность а, статус молодняк должен шапку ломать. Слова "тетенька" нет, "женщина" имеет неприемлемые коннотации и не шибко в ходу, так девочкой или старушкой называть 42-летнюю тетку? Вообще смысл слов "мальчик", "молодой", "старый" менялись по временам и странам скорее соответсвтенно статусу возрастов, а женщины еще и отдельно.

[lapot.livejournal.com]

В "Вечерах на хуторе" Солоху, мать кузнеца Вакулы, Гоголь как называет? Я на память не помню.

[vryadli]

Вот я и пытаюсь вспомнить, ибо хороший пример - казачкой, кажется, и по имени. Зрелой. Пышной. Бабой? Но не на сто процентов. Но это белая, крупная, энергичная. А была бы мелкая, тихенькая со смугловатой, побитой непогодой кожей?

[lapot.livejournal.com]

Посмотрел - "баба" или "кумушка".

[vryadli]

ну, вот видишь? Значит способен не назвать старушкой, когда есть другое подходящее слово, верно?

[lapot.livejournal.com]

Ну шляющуюся тётку с 4 любовниками по мешкам в разных углах назвать старушкой в текст не уложится. При сексуальной активности Солохи, описывающейся в "Ночи перед рождеством", слово "старушка" просто не к месту, у неё другая функция. Но я и часть женщин за 80 в нынешних условиях назвать "старухами" не способен: какие же они старухи, они женщины - до самой смерти. А вот основная масса - старушки.

[vryadli]

не знаю, о чем это говорит тебе, а мне о том что поменялась не что-то социальное или биологическое, а просто смысл слова "сполз". Как и у многих других слов за это время.

[lapot.livejournal.com]

На мой взгляд, не смысл слова, а отношение к объекту. Т.е., "бальзаковский возраст" как "последний шанс женщины" в середине 19 века во Франции - 35 лет. Скажи это кому-нибудь городскому сейчас, сейчас в 35 лет женщины с университетским образованием в первый раз в брак вступают и рожают первого ребёнка. А Бальзак о таких писал "со следами былой красоты на лице". Всего 160-170 лет прошло. Другая эпоха.