Об литературу

[lapot]

По следам шума в ЖЖ перечитал Тараса Бульбу (не смотрел и не собираюсь:)). Мир с гоголевских времён переменился безвозвратно: в описаниях тарасовой жены читаем всё время о сморщеной старушке. При этом дети Тарасa в повести только что закончили обучение в бурсе, в тексте упоминается, что за 2 года до описываемых событий Андрию было 18, т.е. в месте/времени описания - 20. Остап на год старше. Брачный возраст женщины "из простых" по тем временам был 15-16-17 максимум, т.е., матери братьев (жене Тараса) в момент событий нет 40 лет. Тарас, должно быть, старше не на много, не более чем 43-45 лет в повести - именуется не иначе, как "старый Бульба". Рассказчик при этом живёт в первой половине 19 века, т.е., мы видим картинку его глазами через призму его восприятия. Наши современники едва ли способны назвать 38-летнюю женщину "сморщеной старушкой", даже если она выглядит именно так. Что уж говорить о содержании... :))

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Так и у Достоевского мать Раскольникова "чистенькая старушка 44 лет".

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Речь всё же идёт о 17 веке: а тогда редко кто выживал больше 40-45 лет.

[lapot.livejournal.com]

Давно не перечитывал. А тут вчера глаз резануло прямо. Т.е., я Тараса Бульбу последний раз в каком классе читал? в 8, поди. Осталось общее впечатление "я тебя породил, я тебя и убью" и первая фраза "а поворотись-ка, сын" - и всё. Вчера читать начал -бжжжжеж ты мой, другая эпоха, целая вечность между нами. Какое авторское восхищение разбойничьей этикой, простодушным душегубством драчливых дикарей при метком и трезвом глазе писателя, комментирующего и ткскзть христианскую практику бойцов за православие, и грабительско-воровской образ жизни "украл-выпил-украл-выпил" и т.д. И поляки именно в авторской трактовке совершенно очевидно носители цивилизации, а поди ж ты. Как время ускорилось за последние полторы сотни лет, а...

[lapot.livejournal.com]

Так ведь авторский же текст в описании - для современников автора. Т.е., 30-е годы 19 века. Не так уж и давно, меньше 200 лет назад.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Вообще по-настоящему нам сложно представить себе реальную жизнь 17 века. В западной Европе тогда люди мылись раз в несколько месяцев (кстати в восточной почаще), а в роскошных дворцах французких королей, пардон, мочились и испражнялись едва не в первом попавшемся месте. Замечательная история есть например у Бретона, как французкий король приходит к любовнице, её собственный любовник вынужден наскоро спрятаться в камине (убранном на лето ветками деревьев). Но король захотел помочиться, ну и решил сделать это прямо в камин - ага, это в спальне любовницы...
В общем сложно судить о тех временах с сегодняшних позиций

[vanitas-vanit.livejournal.com]

А тогда мало что изменилось - для подавляющего большинства во всяком случае.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

польская цивилизация не сильно по нормам своим отличалась от упомянутой, разве что по внешним манерам была чуть более утончённой

[vanitas-vanit.livejournal.com]

ПОчитай, если не лень, знаменитую трилогию Сенкевича о Польше 17 века (для поляков самая классика, в школах заучивают) - увидишь там тоже такое...

[lapot.livejournal.com]

О, кстттте, в своё время не собрался, а сейчас как раз читать нечего. Хорошая идея.

[lapot.livejournal.com]

Не-не, я не о 17 веке, я о гоголевских временах - всё же в моём представлении первая половина 19 века была уже более прибраной, что ли. Всё же у того же Достоевского без конца прачечные работы описываются. Хотя сцен с купанием на самом деле не помню...

[lapot.livejournal.com]

Да тут просто отсутствие цивилизации как таковой, просто здоровенный разбойничий лагерь и всё.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Да в общем-то вплоть до 20 века от европейцев не слишком хорошо пахло, причём даже от представителей высших классов тоже (они правда духами забивали). Ну а в средние века на востоке были гораздо чистоплотнее: не случайно на одной и той же территории - Пиренейском полуострове - чума производила настоящее опустошение в христианской части, почти не трогая при этом мусульманскую.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

ну а ты полагаешь, какой-нибудь польский гетман в походе сильно от разбойника отличался своим поведением? То есть да - если ему ясновелможная пани по пути попадалась, но во всех остальных случаях... :)))

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

"Тарас Бульба" как прогрессометр. Тоже функция. :-)

[lapot.livejournal.com]

Да в Средние века частое мытьё вобще считалось грехом. Но, блин, 19 век - это же совсем рядом!

[lapot.livejournal.com]

Так в походе же! У них, насколько я понимаю, в промежутках между походами ещё и другие заботы были.

[lapot.livejournal.com]

Ох, Тань, я вчера прочитал и обалдел. Всё же классику читать в школе совершенно бесполезно: подросток не обращает внимания ни на что, кроме драк и страстей.

[svensk-vanja.livejournal.com]

Вероятно, это пропагандистские байки где-то как раз позднегоголевского периода. Когда в среде западников вдруг зародились славянофилы - баня там, водка, икра и лосось.
ПОнятно, что к народу (среднестатистическому тогдашнему колхознику, евшему мясо раз в год и раз в 10 лет менявшему портянки) ни эти байки, ни их носители не имеют ни малейшего отношения

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Отчего же бесполезно? Просто перечитывать надо со взрослением: с утихомириванием буйства гормонов смотрим на мир иначе, замечаем больше, судим тоньше.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну вот я не уверен, что автор не прилагал все усилия именно чтобы смотреть на то время с точки зрения, максимально приближенной к его обитателям; именно что реконструкция, а не использование антуража

[lapot.livejournal.com]

У меня страхи возвращаться в любимые когда-то книжки: я в юности был прям околдован Достоевским, к примеру. Как наркотик было: однажды сунувшись в книжку, невозможно было остановиться. А лет 5 назад мне наконец-то переслали часть моей российской библиотеки, книжки любимые, каждую царапину на обложке знаю. И залез я в своего когда-то любимого Достоевского, на которого последние лет 15 не было ни времени, ни сил. И такое неприятное-нехорошее разочарование - при имеющемся на сегодня жизненном опыте в 2 странах мужик написал какие-то наивные глупости, очень специфически российские и поэтому интересные для западного читателя. И, боже ж мой, сколько нелюбви к людям, какое неприязненое отношение к миру, какая, пардон, нехорошая и, по-видимому, грязноватая натура лезет из текста. В отличие от Толстого, которого я всегда не любил и до Анны Карениной которого я дорос после 30 - не было очарования, зато не было и разочарований, совсем наоборот: было восхитительное открытие. Потому что вовремя, не в 15 лет.:))

[lapot.livejournal.com]

Думаешь? Меня именно текст о жене в самом начале вышиб: там 2-3 абзаца, но полное ощущение глубокой старости, я бы сказал - дряхлости. И если не подсчитать на пальцах приблизительный возраст героев, то так и остаёшься в убеждении, что описана глубокая старуха.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ты же видел женщин в наших деревнях в наше время..

[lapot.livejournal.com]

Шед, не до такой же степени "сморщеная старушка".К тому же, они обычно по первому внуку состояние "бабушка" отсчитывают.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

меня на эту мысль наводит именно "авторское восхищение разбойничьей этикой, простодушным душегубством драчливых дикарей"; вполне вероятно, что для того и писалось; интересно было дистанцироваться от просвещенного гуманизма, представить - как "простодушный дикарь" смотрит на "простодушного дикаря"