lapot | Новости нашей деревеньки

Скандальные, как водится

Система общественного транспорта в нашей деревне называется ТТС , последние лет 5 работает всё хуже и хуже: бесконечные сбои в метро, автобусы ходят как угодно, но только не по расписанию, оплата за последние 10 лет выросла почти вдвое, регулярные забастовки в самое неподходящее время и т.д., словом, жители о ТТС говорят цензурно по форме (потому что воспитаные), но непотребно по содержанию, говорить о ТТСшном начальстве хорошо считается неприличным, а ТТСшные профсоюзы - просто притча во языцах. ТТС начало особенно наглеть после того, как в Торонто сменился мэр - на место старого хваткого Мэла Ластмана пришёл ничего не умеющий социалист Миллер. Так вот нынешний начальник ТТС социалист (бывший президент НДП 2001-2003 гг) 32-летний Адам Джиамброне решил поучаствовать в избирательной гонке на кресло мэра.

Вчера в прессе разорвалась маленькая, но симпатичная бомба: любовница Адама, 20-летняя студентка ЮофТ, дала интервью газете ТоронтоСтар, подробнейшим образом рассказав о своих интимных отношениях с кандидатом. Фишка в том, что сам претендент сообщил публике, что у него есть партнёрша, с которой он состоит в постоянных отношениях уже 5 лет и представил её публике - это, понятно, была совсем другая женщина (фотографии и текст одной из статей тут: http://www.thestar.com/news/gta/torontomayoralrace/article/762532 ). Разозлившаяся любовница сообщила журналистам, что Адам сказал ей, что не состоит в отношениях с этой женщиной, а представил её своей постоянной партнёршей (по взаимной договорённости) из политических соображений. Скандальные подробности (к примеру, о том, что они занимались сексом прямо в его рабочем кабинете в Сити Холле) и переписку с любимым мужчиной она тоже предоставила журналистскому вниманию.

Сегодня Адам снял свою кандидатуру с выборов, попутно извинившись за то, что помимо постоянной партнёрши имел отношения паралельно с другими женщинами - похоже, студентка ЮофТ, которой он морочил голову больше года, рассказывая, что она у него одна-единственная, не в одиночестве и герой ждёт появления в печати свежих откровений другого авторства.

Избиратели взбешены не столько мартовскими повадками 32-летнего красавчика, сколько наглым обманом: если обнаружится, что "постоянная партнёрша" на самом деле была просто политическим ходом для придания солидности (т.е., враньём), то репутации господина придёт конец; впрочем, партийных функционеров социалистической партии такой мелочью как поимка на публичном обмане избирателей не проймёшь, со своих должностей он уходить не собирается.

ссылки:
сегодняшняя статья на СВС: http://www.cbc.ca/canada/toronto/story/2010/02/10/giambrone-affairs.html
статья об Адаме в Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Giambrone
статья о ТТС в Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Toronto_Transit_Commission#Transit_infrastructure

Flat | Top-Level Comments Only

From:

vryadli

Дык как легко увидеть глянув на глобус, тот народ сам себе злобный буратино, который моральные устои не считает важнейшей частью деловых качеств и профпригодности. Пишу "деловых качеств и профпригодности" поскольку считаю, что Эоценивать кандидата по способностям" - просто издержки жж-шного формата, склоняющего людей к неряшливости в подборе русских слов.

From:

ak_47

"Моральные устои" было сказано с неким сарказмом скорее в советском смысле. Отношение это имело не к действительно моральным качествам кандидата, а к его постельной жизни. Сексуальные привычки человека для меня лично не входят в набор деловых качеств и профпригодности.

К сожалению, с нынешней выборной системой это не так. Выбирает в основном охлос и выбирает по своим критериям. Поэтому второстепенные, ничего не значащие свойства выпираются на первый план, а полезные, нужные способности вообще никого не интересуют, скорее даже и мешают кандидату. Т.о., происходит отрицательная селекция кандидатов.

Глянув на глобус легко можно видеть какой стадии деградации достигла сегодня выборная демократическая система. Представьте себе на секунду великих людей прошлого, которые смогли переменить ход истории, оставить после себя культурное и историческое наследие. Практически ни один из них не прошёл бы даже и начальных стадий современной выборной системы.

From:

vryadli

Вы меня немножко совсем не поняли.

Я прекрасно знаю, что тезис "Сексуальные привычки человека... не входят в набор деловых качеств и профпригодности." (и много чего еще ) - есть один из краегоульных камней системы мнений определенной группы русскоязычия. Которые два раза успешно организовав выборы Бориса Николаевича построили современный российский режим. Как бы я мог не знать про этот замеча-тельный тезис во всех деталях? Я что в пустыне жил с 1985-го?

Я просто хотел сказать - то, что охлос, а не подобная высокоумная группа выбирает хотя бы на Западе, для меня и для прочих совков не к сожалиению, а к счастью.

From:

ak_47

Я не знаю к чему тут ЕБН и современный российский режим. К обоим не имею ни малейшего отношения. И в какую такую группу вы меня записали. Elaborate.

Выбирающая группа не должна быть выокоумной. Хотя бы ответственной за свои же решения - уже будет замечательно.

From:

vryadli

Да, я знаю, знаю, что нынче ну просто никто ее имеет отношения к этим несчастынм - ЕБН и современному российскиму режиму. Я имею в виду исключительно и тольок дискурс (систему мнений) , в рамках которого был достигнут данный успех. Две из важнейших частей этого дискурса Вы, уж извините, тольок что весьма веско и уверенно изложили, с большой вероятность и остальные -три вызовут у Вас возражения.
---------------
"Хотя бы ответственной за свои же решения - уже будет замечательно." Вот то, на мой взгляд, очень хорошее соображние. Но как-то - опять-таки на мой взгляд - несколько внезапно остановленое на почти полном скаку. То есть если углубиться в порядочно скучные и довольно мелкие детали, то:

Ну, с охлосом, тут оно понятно до боли - как он, охлос, несет ответственность за свои решения на выборах.

Вы, конечно, НЕ имеете в виду, что представительно высоко-культурной, -духовная и -профессиональная интиллиненция обязана жить там, где выбран президент,к которого он поддероживала? То есть, не имеет права перебеираться в страны, где много поколений голосует охлос?

Но какую тогда ответсвенность за свои решения может нести она, эта подвижная и свободная прослойка? Я в этом пункте, право, в совершенной растерянности.

From:

ak_47

Вы говорите какими-то загадками. Я родился не в России, никогда в ней не жил и уж тем более не участвовал ни в каких российских выборах. Современный российский режим я наблюдаю лишь изредка в интернете, и в целом мало интересуюсь жизнью и культурой России. Предлагаю вам прямо и без обиняков говорить что думаете, иначе диалога не получится. Мой родной язык - русский, но большая часть моей жизни и моих интересов находятся вне русского языка и стран бывш. СССР.

Что же касается охлоса, то тут совсем просто. На выборах кандидаты аппелируют не к самым лучшим человеческим качествам. Другими словами, пытаются понравиться толпе. Естественным образом получаем временщиков-ничтожеств в правительстве. Рано или поздно система переродится в более адекватную, в какую именно пока никто не знает. Вот и всё.

From:

vryadli

Все последнюю неделю я говорю совершенно прямо и без обиняков. В частности, в рамках этой беседы я уже два раза соврешенно прямо сказал, что повод беседы для меня есть вполне определенная система мнений (дискуос) , которая встречатеся мне исключительно в русскозычии. Из чего довольно прямо следует, что меня не инетересуют такие вещи как национальность, место рождения и проживания носителя этой системы. Что мне интересно - это попытки и результаты применения это дискурса, причем совершенно (абсолютно) необязательно текущим пропагандистом дискурса.

С моей точки зрения ситуация выглядит так: зайдя в гости к знакомому я слышу, как другой его знакомый говирит. "К сожалению, охлокторат ест ублюдочный витамин С, а не элитарный малахитовый порошок".

Несколько озабоченный, я замечаю, что, конечно!, с малахитом на Руси связано множество легенд, но вот господин Преобродженский из русскоязычного племени мумбо-юмбо поробовал есть аккурат этот самый элитарный малахитой порошок и выглядит как раз весьма жалостно, в то время как западный охлокторат, лопающий примитивный витамин С выглядит довольно бодро.

И на это Вы соврешенно непостижимым для меня образом считаете уместным ответить, что Вы не принадлежите к племени мумбо-юмбо и сами никогда не пробовали принимать малахитовый порошок! А потом все глубже углубляетесь в свою бесконечно мной уважаемую, но не имеющую видимого мне отношения к вреду витамина С и пользе углекислой соли меди...

Так что если у Вас сложилось впечатление, что я говорю какими-то загадками, то и в свою очередь ход Вашей мысли меня глубоко-глубого озадачил и сконфузил.

Врочем, простите ради бога, я больше (почти наверняка) не буду.

From:

ak_47

Я вижу вы никак не можете удержаться от аналогий и развесистых метафор. Тут и малахитовый порошок, и профессор Преображенский и прочие персонажи.

По существу дела.

1. Вы уж извините, но нигде ни одним словом я не "козырял" своей биографией. Факты своей биографии я вынужден был напомнить в ответ на реплику с ЕБН. Лапоть вот всё верно понял. Если вы хотите назвать какие-то отрицательные свойства правления ЕБН или клана приведшего его к власти, то прямо так их и назовите, без намёков и примеров. В нюансах политической жизни России я не разбираюсь, увы.

2. Теперь о розетском камне для программиста. Видимо профессиональная деятельность окончательно искалечила мой мозг отчего я всегда стараюсь изъясняться предельно чётко и просто. Но в этом есть и свои достоинства. Я ещё раз повторю своё нехитрое наблюдение за природой, а вы постарайтесь не додумывать продолжение и не искать в нём скрытых смыслов. Их просто нет.

На сегодняшний день практически в каждой западной стране с развитой демократией система выборов сложилась так, что чтобы выиграть выборы кандидат должен быть двуличный популист-демагог. Чем лучше он овладевает этими свойствами, тем больше у него шансов на успех. Другого было бы странно и ожидать, т.к. выбор целиком зависит от переменчивых вкусов обывателя. Обыватель не плох и не хорош, он такой какой есть. Как маленький ребёнок который объелся конфет и лежит с больным животом, так типичный обыватель выбирает своих представителей во вред себе. Это можно прекрасно видеть на примере того, как правительства развитых стран пытаются совладать с текущим финансовым кризисом.

Нигде ни одним словом я не предлагал лишить обывателя избирательного права и передать всю власть аристократии или что вы там за меня додумали. Как решить эту проблему я не знаю и выхода в ближайшее время не вижу.

From:

vryadli

Не берусь сказать, что и кому из нас искаличило мозг, но мне кажется, что в целом Вы изъяснеятесь довольно нечетко. Веско, уверенно - да, безусловно. Но притом - довольно нечетко.

Разумеестя мои впечатления совеншенно неважны - важно не то, чтобы Ваши ерчи соответствовали предствалениям физика о четкости излолжения, а чтобы Вам и Вашей референтной группе нравился Ваш способ изъясняться.

То есть хотя для меня НАБЛЮДЕНИЕМ было бы - в стране А выборы проходят к счастью так а в стране Б - к сожлению эдак.

Тоесть если Вам доставляет удовльствие в очередной назвать свои непонято на чем из природы обоснованные* рассуждения НАБЛЮДЕНИЕМ,

! вместо того чтобы попросту проиллюстрировать их парой простенькихх, но объетивных примеров РЕЗУЛЬТАТВ упадка современной демоккртии запданого типа.

( не желаете знакомиться с ситуацией в Россией - ткните пальцем в знакомое Вам место на карте, я кажется ж не возржал!?! )

то безуловно Ваша воля. Но согласиться с тем что это ЧЕТКОЕ высказывание, я увы, не могу.

===========
Другое дело, что для физика четкость сама по себе ничего положительного не означает. Пример из жизни:
Вот Вы довольно четко заявили:
"Глянув на глобус легко можно видеть какой стадии деградации достигла сегодня выборная демократическая система"

К чему привела эта четкость мы можем теперь НАБЛЮДАТЬ, поскольку я глянул на глобус, увидел там Россию, далее см. выше по треду.

====
* Весьма вероятно, что на чем-то они таки основаны. Но ни одна из сногчисленных буквоче в Ваших репликах не имеет отношений к этому. Наибилишажайшем к обоснованию яляестя тезис, о том что Ваши соображения и выводы НЕ обоснованы на российских примерах. Воля, повоторяю,тут исключительно и целиком Ваша, но по моим наблюдениям даже и не все программисты мыслят с такой удивительной четкостью.

=
Между прочим, у меня есть и свои сообаржения, рассуждения и выводы по данному поводу, которые я не только не собираюсь излагать в тоне очевидной для всех истины, хотя (или потому что!) вполне знаю, на каких набдениях они основаны. Но просто для того, что показать,ч то я считаю четкими высказваниями, приведу три пункта, имеющих некоторое отношение к представлернию:

Вывод 1. "Легко" вообще ничего осмысленного видеть нельзя.
Вывод 2. Моему взгляду видно, что современная демократия западного типа а) достигла точки развития почти во всех отношениях исторически-наивысшей и б) почти во всех направлениях развития выказывает положительную производную.
Вывод 3. Ценностная метрика, используемая отдельными маргинальными группами (чтоб не показывать пальцем на присуствующих - возьмем для примера мусульманских фундаменталистов) может приводить к другим выводам.

From:

lapot.livejournal.com

Если заглянуть в юзеринфо, то обнаружится, что твой собеседник родился и вырос в Казахстане, а живёт в Израиле. Т.о. к российским делам он по факту никогда отношения не имел.

From:

vryadli

Конечно, он имеет полное право гордиться этими деталями биографии, и намекать на них при каждом удобном случае,

но, хоть убей, не вижу как их можно приспособить к данной беседе. Отношение к ней почти наверняка имеют язык, на котором она (в сотый, поди, раз) ведется и, весьма вероятно, профессия участников. По ту сторону стола очень уж часто оказываются программисты, математики и ряд по-настоящему гуманитарых интиллигентов. А места рождения, проживания и политической активности никокой видимой корелляции с данным дискурсом не обнаруживают.

Теоретически, я б даже рискнул сказать, что должна быть оратная корелляция, такое соображение: возьмем по дурной привчки физика предлельный случай - только человек именно что сам не евший цианистый калий может сказать "к сожалению, охлос ест овсянку, а не цианистый калий"

From:

lapot.livejournal.com

Абъясняю: человек, не живший никогда в России и не следящий внимательно за тамошними перетрубациями, не просто не обязан понимать чего ты там несёшь на российскую тему, но попросту не способен это понять при самом большом желании.
Т. что придётся тебе определиться с жанром: если это монолог, то хрен с ним; если же это попытка диалога, то имеет смыл хотя бы иногда пытаться быть понятным для собеседника, иначе напоминает восточный базар - красиво, но смысла не имеет.

From:

vryadli

Ну, как бы до тебя таки достучацца-то... ну.... давай так попробуем... Я встречаю с виду живого и размного человека. Но ход его речи мне совешенно непонятен. Совершенно. Однако! Иногда в таком случае с человеком можно найти какой-нить розеттский камень в общеизвестных реалиях, ПОСЛЕ чего уже может начаться диалог. Но если ты указваешь человеку, что вот там, совсем на виду, лежит факт, не укладывающий в его дискурс, а он рассказвает, что обедал в прошлом году в Мак-Дональдсе, а данным фактом никогда ен интересовался - какой уж тут диалог? Для диалога ему надо было б - если разговаривать не в лом, но не ндравицца предложанная мной розеттская сущность - предложить свои какие-то контрольные (обязательно наблюдаемые ) реалии.

Ну ить даже не то что охломон или там совок, а и совсем уж негр или палестинц, встретив человека, говорящего непонятно, продожит диалог
показавши пальцем на камень и сказав "Брямба". Что разительно отличется как от наблюденного мной у данного неохлосоида, так рекомендуемого тобой мне метода.

Рекоменудемый тобой метод, разумеется, безуслвоно разумен и в каких-то ситуациях практичен. Я, безусловно бы, применил именно его если бы вздумал развить коммункативную связь (что-то вроде диалога), скажем. С кошкой. Изучил бы ее привычки, поглаживал бы по Бергу (это Берг, я не путаю?), кидал бы кусочки, приучал к себе и тд и тп.

Но кацца мне, что применять такую технику к разумному и живому человеку изрядно-избытточно и не-вполне-уважительно. То есть я-то лично. уж точно, примернивши ее, однозначно продемнострирую к объекту не-вполне-уважение, смешанное с изрядно порцией жалости. Если увидишь меня действующим по этому методу - можешь сразу так и знать.

или лапта???

Новости нашей деревеньки

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags