Опаньки...прапалитику, канацкое

[lapot]

На первой страничке торонтайской газетки Метро сообщение: правительство Харпера (Тори) сообщило, что при приёме на работу кандидаты больше не будут указывать расовую принадлежность. Таким образом, правительство Тори отменяет льготы и преференции меньшинств, а так же расовые квоты (позитивная дискриминация) в пользу меньшинств при наборе людей на государственную службу. Социалисты возмущены. Правительство объяснило,  что предпочитать одних людей другим по признаку расовой или этнической принадлежности нечестно.
ЗЫ: я уже говорил, что Харпера уважаю? Ну вот. :))

Статейку можно посмотреть здесь: http://edition.pagesuite-professional.co.uk/pdfspool/9jAjF8uz9NsXQ0VyBvBJsfH+rC8=.pdf

http://www.metronews.ca/toronto/canada/article/585698--tories-move-to-quell-minority-fears

Comments

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

по-моему, пока сами понятия "большинство" и "меньшинство" существуют - "честной" может быть только позитивная дискриминация меньшинства.

[lapot.livejournal.com]

Дело в том, что в местном реале населению (не политикам, делающим на этом профит, а населению) на самом деле всё это пофиг. Нет тут дискриминации при приёме на работу/учёбу и полицейского профайлинга тоже нет. Незачем изобретать проблему, которой на самом деле не существует.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

тогда мне тем более непонятна подобная риторика и радостный ажиотаж вокруг нее здесь в комментариях.

[lapot.livejournal.com]

??? Просто приводят ситуацию к норме, только и всего.

Потому что кроме населения существуют политики, пытающиеся создать проблему там, где её давно нет, со вполне меркантильными целями. К примеру, против отмены графы о расе в апликации на работу выступают социалисты и юнионы: для них это хлеб насущный, у них целые структуры с данной графы кормятся.

Или, скажем, года 3 назад (я рассказывал, по-моему, приехал в Торонто известный американский деятель-борец за права чёрных в США, на субсидию из гос. бюджета комьюнити организовала приём, сняли зал, радио-телевидение, и тут борец произносит пламенную речь о повсеместном угнетении чёрных белыми, дискриминации и обвиняет канадскую полицию в профайлинге. Полиция потребовала от лектора извинений и пообещала при их отсутствии подать в суд, а от правительства потребовала объяснений, почему предоставление трибуны клеветнику было оплачено из кармана налогоплательщиков. От лица комьюнити один из со-председателей извинился перед полицией. Вот такие тут интересные нравы.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну из твоих же этнологических заметок следует, что проблема меньшинств существует; опять же от тебя я слышал одобрение идеи селекции иммиграции по этническому признаку. Я не верю в простые решения; простые (точнее, имеющие простые решения) задачки во всех сферах давно и навсегда закончились. Позитивная дискриминация - инструмент регуляции современного социума; можно обсуждать его настройку, но отказываться от него на мой вкус столь же близорукий наивный популизм, как многие другие "консервативные" идеи, типа возврата к золотому стандарту в экономике.

[lapot.livejournal.com]

Мы говорим о внутренней политике в данном случае (т.е., о том, что уже есть внутри страны), а не об иммиграционной политике (в упоминавшемся обсуждении акцент был на страну/географию/религию, а не этническую принадлежность, чтоб точнее было).

Внутри страны население спокойно относится к мигрантам, но при устройстве на работу (и увольнении тоже) будет играть роль не раса, а хороший английский, умение себя правильно вести на интервью, умение общаться с коллегами, выполнение/нет проекта к дедлайну и т.д. и т.п.
Поэтому кивать на расизм там, где имеется привычка опаздывать на работу, не следует - хотя во многих странах, откуда приехали люди, опаздание не считается большим грехом.

Т.о., ряд меньшинств на самом деле имеет проблемы: из-за традиционного для их культуры разгильдяйства, скажем, они чаще вылетают с работы и хуже делают карьеру. Их дети, адаптированые в канадскую культуру, ведут себя уже иначе, а у внуков проблем не будет, если они сами себе их не создадут.

Так вот для того, чтобы дети и внуки не тащили потом на себе воз пррроклятого прошлого, они должны знать, что халявы не будет. И это очень правильно, т.к. успех конкурентоспособных не будет подвергаться сомнению "это потому что он по квотам", их успех будет заслуженым. Как у китайцев, обсуждаемых выше, и не пользующихся, как и ряд других меньшинств, никакими квотами.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

для социальной системы дело десятое, чего там будут говорит, она неантропоморфна и должна отработать здесь и сейчас. Наличие проблемных меньшинств суть индикатор присутствия в социальной и экономической системе вакантных ям-тупиков, в которые так или иначе упадет слабейший, не тот - так другой. Опять же система гандикапа даже в спорте, в наиболее сложных-элитных дисциплинах очч неплохо разрабротана и применяется - в т.ч. именно как стимул и для слабейших, и для сильнейших.

[lapot.livejournal.com]

Как уже обсуждалось, я не считаю проложеную американцами дорогу единственной. Они её проложили так, а не иначе, из-за совершенно реально имевшегося в 60-х в Штатах расизма, т.е. дискриминации при приёме на работу и учёбу. С тех пор прошло пол-сотни лет, имевшая тогда задача была решена, новая ситуация и новые проблемы требуют иных решений. И Канада - не США, это другая страна с другой историей и другими проблемами. Не стоит пытаться выигрывать уже прошедшие войны, тем более в странах с другим бэкграундом.

Проблемные меньшинства есть, решать проблему надо, но кто сказал, что не надо. В садиках/школах/комьюнити центрах решать, центрах помощи новым иммигрантам. Так именно всё и делается.
Центры переподготовки/трудоустройства с курсами "как пройти интервью", "как себя вести на рабочем месте" и пр, здоровенная система школ для взрослых Английский как второй язык, колледжи/универы, принимающие людей в любом возрасте. Большущие субсидии во всё это вбиваются и никто против этих трат не возражает.

[lapot.livejournal.com]

О, ксттте, пропустил с первого раза - возвращение к золотому стандарту идея не "консервативная", а либертианская, от консерваторов я пока ещё ни разу ничего о возвращении к золотому стандарту ничего не слышал.

Обобщения - ваще штука опасная :)), приблизительно такая же забавная, как попытка заподозрить съевшего на политической карьере собачий питомник Харпера в наивности любого толка. Он же не комьюнити органайзером после универа работал, в конце концов. И популярности ему этот шаг не добавит. В отличие от великолепной популистского спектакля в одни ворота во время зимней Олимпиады, вот где красотища на тему "простой парень из спальных предместий" была сыграна. :)) Этот знает на чём очки набирать.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

искушенность в политических баталиях никак не гарантирует от наивных представлений о любых других предметах, будь то экономика либо социальные процессы

[lapot.livejournal.com]

Ну так неискушённость тем более гарантий от наивности не даёт.

Искушённость в политике как минимум даёт гарантии именно в политической сфере, к примеру, в данном случае человек точно знает, что мера не популистская и очков ему не добавит, т.е., в политической корысти ("наивный популизм") мотивацию именно в этой истории искать не следует. А кто окажется социально наивнее в канадском реале покажет время.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну это тебе кажется, что не популизм; одна только реакция в этой теме заставляет меня полагать строго противоположное. Ну а девственность в специальных вопросах "искушенному политику" пожалу

[lapot.livejournal.com]

В этой теме ты наблюдаешь поддержку тех, кто и так голосует за консерваторов, т.е., т.н. ядерный партийный электорат. Эти люди себя центристами и не называют :)). За Либералов или НДП (социалистов) голосовать не будут ни при каком раскладе.
Т.е., за их голоса бороться смысла нет, это единомышленники, электоральная база Консервативной партии, чтобы потерять их голоса партийные лидеры должны спороть какую-нибудь чудовищную глупость.
Популистские решения адресованы "колеблющимся" и имею целью расширить электоральную базу. Вот офигенное представление на зимней Олимпиаде было именно этим. :))
А перед нами Харперу выделываться нечего, наши голоса и так у него в кармане без дополнительных телодвижений. И у его будущего преемника тоже.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну ты же сам говоришь, что голосовал за этого господина безо всякого удовольствия ; )

[lapot.livejournal.com]

Ну так голосовал же за него всё равно. Так же как обожаемая Знак при любом лидере будет голосовать за Либералов, она тоже относится к ядерному партийному электорату, только партия другая. у этой партии последние несколько лет такой кошмар в лидерах, что им совершенно точно победа на выборах не грозит, но ядерный электорат голосует за места партии в Парламенте, это же не президентская республика, тут британская избирательная система, лидер пертийного большинства в Парламенте формирует правительство.

Первый раз Харпер, должен сказать, выглядел так, что казался непроходной фигурой, плюс молодой слишком для такой позиции был, старшновато, что достаточно энергии/энтузиазма дров наломать поспешными телодвижениями. Обнаружилось, что ни то, и ни другое. И постепенно набирает очки у "болота" с каждыми следующими выборами. Это же не мы, а "болото" отдаёт власть той или иной партии. Вот ему-то и адресован популизм.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

в этом контексте меня совершенно восхищает Люйба; он может как угодно брутальничать, травить двусмысленные байки, всячески избегать прямолинейности - но при этом совершенно четко и на интуитивно-подсознательном уровне, и осознанно-декларативном чует, кто он, с кем, почему и против кого.

[lapot.livejournal.com]

Люйба в Штатах, а не в Канаде. И, ксттте, то, что тебе нравятся взгляды твоих единомышленников и не нравятся неединомышленников - совершенно нормальная ситуация.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я далек от восхищения взглядами Люйбы; мне нравится, чем и как он их обуславливает.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

т.е. особенно с учетом того, что ты говоришь о целевой группе и реальной значимости проблемы - мне сложно классифицировать подобные действия ваших консов нежели как фашио-популизм.

[lapot.livejournal.com]

Опа. Ну раз заработал закон Годвина, то смысла разговаривать больше нет, извини.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

если ты о "фашио" - то я без крайних исторических коннотаций (http://users.livejournal.com/_shadow__/23465.html); трудно придумать другой термин для объединения заведомо сильнейших против слабейших - и соответствующих лозунгов и мессажей.

[lapot.livejournal.com]

Фашио - несёт совершенно определённый смысл. Чего я бы вдруг стал обсуждать дурацкие клише? Т.е., я и так для тебя персонально делаю исключение во многом, но уж речёвки-кричалки обсуждать решительно не способен. И ссылка твоя, ксссттте, не работает. :))

Да, и в Торонто на сегодня уже 55% родилось не в Канаде. Т.е., меньшинства с неродным английским составляют большинство. А очки Харпер набирает именно в Торонто и окрестностях, по округам, в которых живут эти самые визибл майнорити - те самые, которым адресованы квоты. Точно так же, как один американский бывший комьюнити органайзер в открытую выступает за отмену этнических квот в США. Патамушта помогать надо бедным, скажем, а не людям с определённым разрезом глаз, дорогие борцы против расизма. :))

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а! ну там скобка прилепилась, вот:
http://users.livejournal.com/_shadow__/23465.html

я не вижу смысла чураться оного термина, поскольку - как-то вроде об этом уже разговор заходил - иначе слишком размывается факт естественности возникновения соответствующего тренда и его присутствия в т.ч. в американской истории - в первом приближении от форда через маккарти и далее. А насчет адресации помощи -технически наиболее приемлемо именно что ориентироваться на устойчивые статистические корреляции, к чему приводят попытки делать это "по справедливости" - хорошо известно.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

... пожалуй что строго предписана : )

[lapot.livejournal.com]

Что "предписана"? Искушённость или неискушённость?