Не, не могу удержаться

[lapot]

Fake revolution, победа виртуала над Муамаром Каддафи

Очерк о Ливии в 3 частях от человека, знающего страну не по сообщениям новостных агентст и видившего Триполи не в экране телевизора.
Очень дельный-грамотный разбор информационно-пропагандистской революции в Ливии.

http://vanitas-vanit.livejournal.com/92416.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/92931.html
http://vanitas-vanit.livejournal.com/93269.html

Comments

[panikowsky.livejournal.com]

Перепостил к себе.
Очень интересно.
Подозреваю, что и с Египтом, и с Тунисом та же история примерно.

[lapot.livejournal.com]

Кто ж знает. Тут-то человек очень хорошо представляет себе, о чем говорит, он несколько лет по работе ездил в Ливию, не первый день знаком.

[ninazino.livejournal.com]

Он там в комменте говорит, что он не первоисточник. А кто первоисточник?

[lapot.livejournal.com]

Он имел в виду, что сейчас, т.е., во время событий, не находился в Ливии, он оттуда уехал за 4 дня до начала т.н. революции. Но очень много других иностранных специалистов там во время событий были и об увиденом рассказывали.

Т.е., это не перепечатка, это его собственный авторский текст.

[ninazino.livejournal.com]

Но текст, основанный на информации из других источников, я правильно поняла? То есть он таки не очевидец.

[lapot.livejournal.com]

Не очевидец событий - в тексте об этом написано в первом абзаце первой части ясно и недвусмысленно, не позволяя двойного толкования, т.что не понимаю откуда возник вопрос. Но как человек заинтересованый, он плотно следил за событиям по разным источникам на разных языках.

Сразу, чтоб не возвращаться к этому дальше: человек писал не статью в газету, не публицистику в комьюнити. Это запись в блоге с небольшим количеством давно знакомых с ним френдов. В его обязанности не входит доказывать кому-либо, что он не врёт - свои его давно знают и рассматривать вариант вранья им в голову не придёт, а остальным он в журналисты-публицисты не нанимался. Т. что...

[ninazino.livejournal.com]

Все понятно, не горячись уж так :))

[lapot.livejournal.com]

Я просто отсекаю привычый, но бессмысленный вариант ЖЖшных обсуждалок.

[ninazino.livejournal.com]

И я :))

То есть, по-моему, тем корреспондентам, которые были и есть в Ливии во время событий, веры-то побольше будет. Ну если не верить в мировую закулису, конечно, и тому, что они все ею куплены :))

[lapot.livejournal.com]

Во время событий корреспондентов в Ливии не было, Каддафи их выгнал в первый же день. Фотографий бомбёжек и боёв не существует. Я об этом писал с первого постинга о Ливии.
Если у кого-то есть ссылки на фото - в студию, плз.

[ninazino.livejournal.com]

А гуглить не пробовал? Ну ладно, поработаю за тебя, вот, например: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8370497/Libya-protests-as-it-happened-March-8.html

[lapot.livejournal.com]

:)) Эттта пять! Эттта просто образцово-показательная штука.
Расскажи мне что изображено на этих фотографиях. Т.е., что ты там видишь?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

а тебе часто попадались исходники документальных съемок чего угодно, сюжет которого заранее неизвестен, чем-нибудь отличающиеся от этих? до того, как профи их скадрировали, смонтировали и кружочками-стрелочками выделили что следует?
я бы сказал, что абзац отсюда http://lenta.ru/articles/2011/03/09/lanuf/
"Город время от времени подвергается бомбардировкам: самолет (обычно - Су-24 или Mirage) заходит на круг, сбрасывает с большой высоты бомбу, заходит на следующий, сбрасывает еще одну и улетает. И так пять-семь раз в день... Спуститься ниже, чтобы прицелиться точнее, летчики не рискуют: один из Су-24, решившихся на это, был сбит огнем из допотопных зениток, недостатка в которых повстанцы не ощущают."- совершенно точно ложится на видеоряд.
т.е. на пленке зенитка ведет предупредительный огонь в сторону высоко идущего самолета, обозначая, что снижаться ему не стоит. Летчик отработал свой номер, сбросив бомбу без особой прицельности. не сталинград. Но и не мирная беззаботная жизнь.

[lapot.livejournal.com]

Нет фотографий результатов бомбёжек. Ты себе представляешь как должны выглядеть руины после бомбового налёта авиации? ну вотттт. Ни одной фотографии нет.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

представляю. зависит от того, что бомбят, чем и как. на видео бомба попала в пустырь; атака неуправляемыми боеприпасами с высоты - неизбежно лотерея с неплохими - но не 100% - шансами для атакуемой стороны. большинство фотографий из израиля после палестинских обстрелов тоже содержат разве что куски отбитой штукатурки. По сути - позиициооннное противостояние. Подобным образом выглядит 90% любой войны, если не называть так отдельные кратковременные хорошо спланированные операции.

[ninazino.livejournal.com]

А че там пять? Давай уж сразу десять :))

Я вижу то, что мне говорят корреспонденты разных бродкастовых компаний -- ну я же не эксперт по стрелково-зенитному оружию, верно?

Ой, вот чего вспомнила! Примерно то же, что я говорю сейчас, говорил мне в том числе и ты, когда я сомневалась в том, как и каким образом рухноуло wtc 7. Не ты ли участвовал в камапнии -- не верь глазам своим, патамушта мирового заговора журналистов нет и быть не может, нет? А сейчас вдруг образовался :))

Ну вот я тебе скажу, что все, кого ты так тщательно выискиваешь в русской (sic!) блогосфере, очень тянут на трусеров. Поэтому во-первых, давай все же ссылки на западных "свидетелей", а во-вторых, если я не должна была верить западным же трусерам, почему должна верить российско-украинским?

Пока ни в одном порядочном СМИ я ничего подобного не видела и не слышала. Таки мировой заговор? :))

[lapot.livejournal.com]

Я никому ничего не должен, в том числе тебе. Исходим из этого. :))

Я тебе третий раз повторяю: западных свидетелей-корреспондентов не было, их Каддафи в первый день выгнал из страны. Западные агентства перепечатывали сообщения Аль-Каиды Аль-Джазиры с упоминанием источника.

Ещё раз: что ты видишь своими собственными глазами на картинках, на которые ты дала ссылки? что там изображено?

[ninazino.livejournal.com]

Ну, мне-то западных корреспондентов и из Триполи, и из Бенгази, и из других мест Ливии почитай каждый день показывают.

Вот, например, сегодняшний репортаж NBC из Бенгази: http://www.msnbc.msn.com/id/3032619/#41996973

А вот -- сенатор МакКейн говорит, что мы еще только "должны" be involved in Libya. Тоже врет? Не в курсе? В маразме?

[polenova.livejournal.com]

А по русскому телевиденью в НЙ вчера сказали, что это дело рук совсем другой военщины, известной всему свету. Правда, эта военщина вовсе даже Каддафи поддерживает. Ссылка на Аль-Джазиру. Вот бедная израильская военщина удивилась...

[ninazino.livejournal.com]

Ага, конспирология рулез :))

[ninazino.livejournal.com]

Слушай, только сейчас врубилась -- неужели российская военщина туда прорвалась???

[kuzimama.livejournal.com]

и что вы там поняли с этой картинки?? в чистом виде: палят в воздух и что-то взрывается в пустыне.
а вот мой глаз "споткнулся" на после 55-й секунде: там палят непрерывно, "следуя летящей цели", но вдруг начинают палить в противоположную сторону, как буд-то эта цель тормознула в воздухе и задним ходом пошла.
даже если допустить, что пилоты такие дураки, что бомбятся с противоположных сторон... вы слышите выстрелы, но не слышите рева (о, над вами миг когда-нить пролетал?) двигателей самолета.
нина, если вы думаете, что что-то увидели, передумайте, пожалуйста.

[kuzimama.livejournal.com]

вот тебе, фома неверящий!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=xSU6oNjrwMU

[lapot.livejournal.com]

:)) Народ веселится, да.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

В Египте с Тунисом основное действо (ну кроме разумеется закулисных маневров) происходило на глазах у кучи корреспондентов, так что там fake сделать было намного сложнее. Другое дело, что можно сомневаться в "спонтанности" происходившего. Тот факт, что Al Jazeera и там старалась разжигать страсти изо всех сил, намекает на возможность одно и того же заказчика.