с просьбой

[lapot]

Господа-товарищи, у кого дети старше 14-15 лет и понимают в достаточной степени русский язык, не могли бы вы дать им послушать вот эту старую песенку и спросить о чём в ней говорится? о чём эта песня?

Watch on YouTube

Т.е., расскажите мне в комментариях о результатах, пожалуйста.
Я отчего-то думал/ю, что восприятие оч. зависит от страны. Но м.б. не всегда.

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Да ладно дети, я сам когда первый раз услышал (лет в 12, наверное) - думал, это о погоде. Потом, правда, почитал Эренбурга глазами, в контексте других стихов тех же лет - начало что-то доходить.

Вот, кстати, того же года:

Мы говорим, когда нам плохо,
Что, видно, такова эпоха,
Но говорим словами теми,
Что нам продиктовало время.
И мы привязаны навеки
К его взыскательной опеке,
К тому, что есть большие планы,
К тому, что есть большие раны,
Что изменяем мы природу,
Что умираем в непогоду
И что привыкли наши ноги
К воздушной и земной тревоге,
Что мы считаем дни вприкидку,
Что сшиты на живую нитку,
Что никакая в мире нежить
Той тонкой нитки не разрежет.
В удаче ль дело, в неудаче,
Но мы не можем жить иначе,
Не променяем — мы упрямы —
Ни этих лет, ни этой драмы,
Не променяем нашей доли,
Не променяем нашей роли,—
Играй ты молча иль речисто,
Играй героя иль статиста,
Но ты ответишь перед всеми
Не только за себя — за Время.

[lapot.livejournal.com]

К моему изумлению, у меня сын понял о чём речь - сказал (с выражением на морде) <Ну не о погоде же. Ясно, что о конце какой-то диктатуры.>

Совершенно не ожидал.

Говорит, их на уроках литературы учили такие вещи ловить.

ЗЫ: с 7 лет в Канаде, круг общения местный.

[vryadli]

А че удивительного? это ж не Пушкин и даже не Лермонтов. Элитсно-интельная-западная молодь так и должна вовприминать. Окромя ж диктатуры для них зверя нет.

Я всегда скорее к войне, разрухе. глоду относил. втч и шас. А для их война - всего лишь патриотическая стерльба с вентролетов от небритых мужествениих красавчков. Поэтому как я они не воспримут.

[lapot.livejournal.com]

Ну "холода" это не о войне, о войне будут "бури". Тем более начианется с "детей юга", которым не понять - в войне таких не оказалось, она была мировой.

Т.е., ход объяснений был такой: 1) это о России 2) что-то такое, чего больше нигда не было. А война была везде, как минимум англ. лит-ру о войне/бомбёжках/фронте они читали

[vryadli]

непременно бурю тебе надо? А вьюга и пурга не подойдут, стал быть.

И я как-то думал войнх а во Франции-Аглии-Америке была немножко другая, не? Особливо в ихних столицах, в мечтах кучкования писателй и читателей стихов?
- Ну, хозяин - барин.

Опять же "гордость и беда" хреново подходят к диктатуре. Там сорее у порядочных людей, считающих себя гражданами страны (а не незаслженно обиженными местом рожедения) всякие вариции стыда преобладают, не?
- Но опять-таки, это я на свой аршин, по провинциально-сосковому.

[lapot.livejournal.com]

Ну это ничего, что попавшие под это самое считали себя гражданами и патриотами, включая автора стихов, а не "неудача рождения" блабла? Это я от своего имени, а не от других читателей/слушателей. :)) Уж кто-кто, а Эренбург, пол-жизни проживший во Франции (это он о них "дети юга", он оч. хор. знал эту страну), имел возможность в СССР не возвращаться.

Война другая, но описаная в литературе (англоязычной) война - это бомбёжки Лондона, мобилизация/фронт/Д-дэй с безумными потерями, карточки, полуголодный быт, женщины у станка (мужчины мобилизованы). Включая Штаты и Канаду, тут карточки отменили в 48, кажется. И чтобы отделить Россию в отдельную группу, надо вырасти в России.

Мало того, "дети юга" для них абстракция, а не символ спокойной зажиточной жизни, все же юг Сев.Ам. отличается от юга Европы.

Не, вьюга и пурга - это не битва, это атмосфера.

[vryadli]

вот я и говорю - чем было Эренбургу (не тока патриоту, но и непоследней спицей в колеснице, не сантехник всетки, гордиться)? Тем что сам остался пушистым? В чем тоже есть сомнения у некторых коллег?

[lapot.livejournal.com]

Он не гордился, что ты. Об этом, ксттте, и современники писали - он не гордился. Совсем. У него даже не было экскьюза наивных борцов за идею - искренней преданности идее, т.к. идеи у него никакой не было, так, идейки и мыслишки. И он это прекрасно осознавал. Просто в отличие от сегодняшнего ЖЖ (т.е., общее впечатление от ЖЖ, а не конкретика :)) он видел картинку того не очень приятного времени комплексно, включая то, что находилось за пределами границ, а кроме того отдавал себе отчёт, что сам он не борец и может только примкнуть к тому, что он с читал меньшим злом.


Я когда-то студентом читал его мемуары, но не помню совсем, надо бы перечитать, должно быть интересно.

[vryadli]

"А только гордость и беда". Ну, скорей всего стишок просто неудачный - вообще в смысле интонации. Отдельные места тока... А так -"слишком красиво". Нету точности интонаций, настырноватое педалирование идеи... В духе, прости меня кто-нибудь, Юнны нашей Мориц.

[lapot.livejournal.com]

А, вон ты о чём.
Ну у конкретного Эренбурга много чего было.
Его участие в пропагандистской кампании в Отечественную.
Отсутствие его подписи на доносах и колелктивных письмах.
Несколько человек, обязаных ему лично судьбами и жизнью - заступничество.
Сталин к нему странно относился. И Хрущёв с Брежневым тоже.

Стишок такой... от смешения культур, хоть и на русском. Включая французскую и испанскую. И много чего еще. Непростой был человек. :))

[vryadli]

Вот с последним на трезвую голову не поспоришь....

[lapot.livejournal.com]

A попроси своих девочек послушать (не комментируя никак) - что скажут?

И старшего бы с супругой тоже - для сравнения.

[vryadli]

на самом деле ты конечно прав - 58 год, "все ждать и ждать"... наверно это конкртено-исторически. Но я (даже неправилно про войну сказал) - вообще про всю историю воспринимал. И тем оно мне не особенно нравилось, потому как не тока чужие пряники слаще (розы краше), но и свои розги больнее.

В общем, не шибко эту песню люблю.

[lapot.livejournal.com]

Там специфика - Эренбург пол-жизни прожил во Франции с личного разрешения Сталина, он по сути гражданин двух отечеств. Второго такого исключения в сталинские времена не было. Он очень любил Россию, нет другого объяснения, у него была возможност свинтить навсегда в любую секунду.

[lapot.livejournal.com]

Только ему не 12, ему 24 :))

[kot-begemot.livejournal.com]

Сейчас попробую на ребёнке поэкспериментировать. Она у нас, правда, родилась в Израиле, а выросла в Штатах, но русский понимает.

[lapot.livejournal.com]

М.б. согласится...

[kot-begemot.livejournal.com]

Согласилась, прослушала, сказала, что вообще не понимает о чём это. Т.е. совсем.
Может, когда до 24 дорастёт - поймёт. Хотя, дай Б-г, чтобы и тогда не поняла...

[lapot.livejournal.com]

Воттт еще двое, выросших здесь, тоже совсем не поняли.
Т.е., я удивлён, что сын понял. Но он вполне определённо сказал, что в их школе их учили понимать подтекст. К тому же, они и Оруэлла проходили, и еще всякое.

Мне казалось, что они вобще не должны понимать. Никто.

[kot-begemot.livejournal.com]

Да у нашей Оруэлл вообще любимый автор. Просто видимо у неё всё же русский слишком рудиментарен, чтобы ловить на слух нечто более сложное, чем бытовые-домашние разговоры, особенно напрямую к ней не обращённые.

[lapot.livejournal.com]

М.б. Мой на русском читает понемногу. Не очень быстро (на англ. скоростное чтение), не очень охотно, но старается. Т.е., на эти стихи хватило.
Но как он догадался о смысле/содержании - не понимайййууу.